Etre un Dieu... l'interet ??? (+ en cadeau, mon point de vue

Discutez de ce qui touche Arcanum et le site/forum
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Belgarion.
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Post by Belgarion. »

il vous a suffit de jeter un oeil sur le sujet pour comprendre ce que je veux dire, etre dieu, oui, et alor ?

j'ai toujours été fasciné par la magie (dans un contexte mythologique), je me suis donc jeter sur les arcanes les plus mystérieuse (dans la vie réelle) : le temps. quelle ne fut pa ma surprise lorsque j'ai vu finir le jeu d'une simplicité insolante uniquement avec stase. INCROYABLE, dans tout le jeu peut-importe le mode de difficulté, la magie fait absolument tout... aucun challenge... grande deception vis-a-vis de mon domaine favori...

BoF
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Post by BoF »

Cher Garion... Tante Pol ;) t'a t'elle éduqué si pratiquement que tout doit avoir une signification, un intérêt... Entre nous, ça le fait grave d'être un dieu non? Demande à Mission, il te racontera ( re ;) ).

Sinon pour ta magie, heureusement que ton perso n'a jamais croisé mon nain tireur d'élite, il aurait été déçu de ne pas voir fonctionner sa stase... enfin bon, pas longtemps... le temps de voir l'intérieur du canon de mon fléau de Vendigroth... gniark...

Belgarion.
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Post by Belgarion. »

Fait gaffe mon petit... tu sais que Mandorallem est l'un de mes amis ;)

enfin merci quand meme d'avoir répondu, tu sais (j'pe te tutoyé ??)... j'me suis mis a la technologie... alors meme armes, sans doute certaine capacité similaire, si un jour il y a un "toi vs moi", ça se jouera sur les détails

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Les magots vaudront jamais un tank nain avec son pistolet longue portée puis son fléau vers la fin, ca c'est clair.

Gunsmith , pote de Silk.

Vampirecoy
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Post by Vampirecoy »

Avez vous jamais essayé la chose en réseau local ?

j'ai tout de même des doutes sur l'efficacité d'un tireur d'élite nain contre un guerrier mage... un magicien tout court à la rigueur... mais une guerrier mage...

BoF
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Post by BoF »

c'est très simple:
1: ta magie ne fonctionne pas sur le nain techno.
2: tu n'auras jamais le temps de t'approcher avec ton épée des arcanes puisque tu te seras déjà pris 12 bastos de fléau de vendigroth...

Vampirecoy
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Post by Vampirecoy »

Donc là on suppose tout de suite que c'est le nain technolique qui commence l'action...

Premièrement, pourquoi prennez vous toute de suite la magie comme offensive ? Si la magie est nulle sur un nain technologiste, elle ne l'est surement pas sur un elf guerrier mage !
Deuxiemement, il faut etudier les conditions de l'altercation comment vous pouvez supposer une issue à un combat dont vous ne connaissez pas les conditions initiales???

Alors on va prendre notre guerrier mage qui lance invisibilité pour surprendre le nain technologiste bien trop occupé a chasser le lapin, avec l'astuce que je qualifierais "de maitrise du temps" en lançant ce qu'il reste de cases mémoires libres (mettons 3 n'est ce pas) avec des petites Hâtes...

Moi je pense pas que le nain absorbé par la chasse au lapin puisse voir passer grand chose... mais bon tant que personne n'a réellement essayer ça ne reste que des suppositions et rien d'autre. Rien ne remplace un essai.


Je finiriai en disant que je ne suis pas plus magicien que technologiste, bien au contraire je préfère jouer techno parce que c'est plus dur... car une chose est sûre un magicien peut faire le jeu beaucoup plus facilement qu'un technologiste (vraiment sans communes mesures).

Tout comme on ne doit pas comparer les personnages de baldur's gate selon leurs classes on ne doit pas juger sans preuves les amis :)

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Même en supposant que le nain ne puisse tirer sur le magot, un nain avec 20 en force et suffisamment de compétence en forge peut se faire une armure, un casque, et un bouclier de dément : un vrai tank ( classe d'armure 92 . En supposant qu'il se fasse touché ( ce qui parait dur avec le bouclier electroactif bonus contre la magie), il dispose d'une médiarachnide ( en ramenant l'appareil photo à caladon, tout simplement) qui le régénère gratos et vite fait.
Pendant ce temps, le magot doit renouveler sa mana pour rester invisible, et il y aura bien un moment ou il n'en aura plus et ou le nain pourra l'allumer tout en prisant du tabac.

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Au fait, moi, la seule difficulté que je trouve à jouer un techno, c'est au début, quand t'as pas d'argent pour acheter tes composants.

Belgarion.
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Post by Belgarion. »

Gardons toutefois en mémoire qu'il existe suffisamment d'école de magie et de sort différent pour pouvoir crée un combo assez destructeur.
De plus, je vous le demande, quel mage normalement constitué irait se faire un corps a corps avec un nain technologiste pur, lancé et arc peuvent se montrer particulièrement destructeur... (avec qqch que j'aime bien : Maître en guérison, cela procure un avantage assez conséquent, lorsque l'on aligne les réussites critique)

Et puis, le mage ne se bat pas automatiquement seul avec comme seul sort "blessure".

PS : j'admet que mes connaissances et mon expérience dans le jeu sont très limité, c'est pourquoi j'apprécierai que l'on me dise, si j'ai tor, en quoi je fais erreur. merci

Vampirecoy
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Post by Vampirecoy »

Donc on ne parle plus ici d'un tireur d'élite mais d'un Dieu non ? :)

Donc inutile de vouloir comparer entre 2 Dieu :)

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Un magot aura beau faire, non seulement un nain très techno ne sera que peux affecté par la magie du simple fait qu'il est technologiste, mais il y a aussi le fait qu'il puisse ( et il manque pas de le faire ) se construire un bouclier electroactif qui donne un bonus assez conséquent à la résistance à la magie. Suffit de faire le comparatif des facteurs limitant les deux opposants :

<tank nain, aka technologiste>
*vie : peut être guérie en permanence par la médic-arachnide ou par des élixirs de soins
*fatigue : le tenchologiste ne s'en sert jamais et ne peut s'épuiser tout seul
++arme : le technologiste à distance dispose sur lui d'une bonne quantité de balles ( surtout un tank à 20 en force ) et il est très dur de l'avoir à l'usure. S'il est avisé, il a en plus une hache pyrotechnique.
A noter qu'un mage très puissant résistera à la technologie, donc aux balles, mais pas aux armes non technologiques auxquelles sont affiliées les haches pyro. Par conséquent, un mage peut ne pas être touché par des balles ( reste à vérifier ), il se fendra la tronche quand même.
A noter qu'un tank nain peut opter pour la soution bourrine et remplacer son pistolet-longue-portée/fléau de droch par un fusil tesla : les munitions (batteries ) filent plus vites, mais les dégats sont monstrueux et peut tuer en un coups pas mal d'adversaires.
A noter également qu'un technologiste taquin peut employer un fusil anesthésiant, et peut avec un peut de chance percer la résistance à la technologie du magot pour l'endormir, hehe.
Note trois : même s'il n'utilise pas d'armes à feu, un technologiste peut se spécialiser dans les grenades : à fragmentation, somnifères, paralysantes, selon le type de mort à offrir. Même avec une grosse résistance à la techno, un magot se fera avoir à uncertain moment. Inconvénient majeur des grenades : elles prennent de la place dans l'inventaire.
Cela nous permet donc de conclure que le technologiste dispose d'un joyeux arsenal.
++armure : un tank nain peut se faire une classe d'armure de 92, avec en plus le bonus de résistance à la magie du bouclier électroactif. Par conséquent, pour endommager un tank nain, faut y aller à l'arme vachement lourde ( dont le nom 'tank' ).
*Compagnons : un technologiste peut ressusciter ses amis, nécromiser ses ennemis ou construire des automates et des arachnides pour l'aider dans ses combats, se faisant de ce fait une armée.
- vitesse : un tank nain peut avoir 20 en dext et avoir le bonus en vitesse. C'est déjà pas mal, mais le mage peut faire bien mieux...
- Inventaire : le techno souffre d'un manque chronique de place, entre ses élixirs, ses balles, son carburant, ses batteries, ses fusils...

<magot>
*vie : le magot dispose de sorts de soins et de potions très puissantes . La vie n'est pas trop un pb pour lui.
-- fatigue : voici la clé de voute d'un magot: sa fatigue. S'il n'en a plus, il s'évanouit ( et il est mort face au tank nain ), mais il en a besoin pour lancer ses sorts. Même si la maitrise d'une arcane permet la réduction du cout des sorts de cette arcane, il suffit que le tank résiste suffisamment pour que le magot s'épuise. Les batons des arcanes ( réserve de magie ) et les potions de fatigue ne font que retarder cela.
+arme : belle éventail ici. Le magot peut lancer toute sorte de sorts élementaires et d'invocations. Un tank pourra toutefois y résister sans gros bobos. A noter que les sorts de mort ou de désintégration fonctionnent très rarement voir jamais en pvp, donc autant pas y compter.
*armure : un magot pourra avoir une armure des arcanes très sympa le protégeant des dégats élémentaires et donnant une classe d'armure sympa. Le tank restera toutefois imbattable sur ce point.
+compagnons : le magot peut ressusciter ses amis avec le soit approprié , en faire des zombi voir invoquer des créatures et des élémentaires pour combattre et se faire une petite armée. Le magot dispose ici d'un avantage sur le techno : si on détruit un automate au techno, c'est définitif; par contre, si on tue une créature du magot, il peut la réinvoquer, moyennant une perte de fatigue.
++ vitesse : le mage peut utiliser tempus fugit ( vitesse à soit doublée , vitesse de l'ennemi réduite ). Combiner à un 20 en dext, il peut balancer ses bastos de feu à la vitesse de l'éclair. Toutefois, le pb reste le même : si le nain tient bon , l'avantage peut se révéler vain.
*inventaire : rien dasn les mains, rien dans les poches, tout dans la tête ! Le magot ne cache pas ses armes dans son inventaire et peut donc le réserver pour ses potions

On peut conclure de ce comparatif que le magot est limité dans son combat par sa fatigue. Un magicien aura donc intérêt à vaincre rapidement avant d'utiliser trop de point de fatigue, mais l'armure d'un nain et sa capacité à regagner de la vie compliquent grandement la chose, et un technain peut avoir un magot à l'usure s'il ne l'a pas tué avant à coups de balles ou ( plus rapidement ) à coups de hache pyrotechnique.



<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: gunsmith bob le 2004-09-11 23:24 ]</font>

BoF
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Post by BoF »

:jap:
Merci Gun! et total respect pour cette comparaison irréfutable!

Juste une remarque: après vérification, un mage est touché (et très bien d'ailleurs) par les balles. L'effet de la magie sur la technologie est uniquement la création d'échecs critiques, donc sans effet sur un tireur d'élite à distance.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: BoF le 2004-09-12 02:31 ]</font>

Belgarion.
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Post by Belgarion. »

je me demande quelque chose, le mage ne peut-il pas créer différentes sorte de murs devant lui ?? de façon a se protégés des balles, et un mur de feu empecherai le nain d'attaqué avec la hache, vous me direz il le contourne, mais ses automates... sont-il assez intelligent pour y penser ? un endommagement (meme faible) des automates pour très très peu de fatigue.

Et puis, s'il est très dur pour un mage de battre ce nain ac toutes ces caractéristique, pourquoi ne pa entrainer un mage ? pourrait-il y avoir meilleur challenge ?

BoF
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Post by BoF »

Le truc c'est que quel que soit l'entrainement du mage, la magie n'affectera pas le techno... La seule utilisation rentable de la magie est un tempus fugit sur le mage, mais ça ne suffira jamais à tuer le techno nain en 1 coup.

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Le 2004-09-12 08:55, Belgarion. a écrit:
je me demande quelque chose, le mage ne peut-il pas créer différentes sorte de murs devant lui ?? de façon a se protégés des balles, et un mur de feu empecherai le nain d'attaqué avec la hache, vous me direz il le contourne, mais ses automates... sont-il assez intelligent pour y penser ? un endommagement (meme faible) des automates pour très très peu de fatigue.
Pour très peu de fatigue ? Je doute: faut le maintenir le mur et ca consomme de la fatigue. De plus, même si cela affecte les automates, et ben justement ca n'affectera que les automates et pas le tank nain. De plus, un techno peut très aisément se passer de ses tas de ferailles : j'ai l'abitude d'avoir dans mon inventaire un fusil tesla, une médic arachnides, une hache pyro, des balles, et des batteries, mais rarement des automates et je déchire quand même.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: gunsmith bob le 2004-09-12 11:41 ]</font>

Belgarion.
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Post by Belgarion. »

oui enfin, le mur de feu n'est que le second sort de l'école de feu. Donc ça va pas bouffer 50 de fatigues non plus.
moi j'ai un mage la, il est au niveau 15, et peut utilisé 64 de fatigue avant de faire une syncope, au niveau 50, il pourra probablement invoqué 3 élémentaire, et avec quelque potions, pourra les maintenir assez longtemps.

on dit souvent que le technologiste finira le mage a l'usure (parfoi non c'est vrai), mais l'armure de ce nain n'est pas indestructible. je ne sais pa si ce que je vais dire est juste, mais les dégats par le feu n'endommagent-il pas les armures ?

BoF
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Post by BoF »

Je ne suis pas vraiment d'accord sur la victoire à l'usure du techno... pour moi, dès qu'il prend la main, c'est fini pour le mago... et les balles passent à travers un mur de feu.

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Les armures des technos se détériorent sous les dégats de feu, en effet, mais les armures de mages aussi; or, une armure des arcanes ( la meilleur du magot ) a une résistance plus faible que la meilleur armure du techno ( sauf si le mago utilise une armure d'effroi ) : si un techno nain attaque un mago à la hache pyrotechnique, c'est le mage qui va devoir faire attention à sa pudeur. Un mage ne pourra donc avoir le techno à l'usure.

Belgarion.
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Post by Belgarion. »

je ne parlais pas du mur de feu pour stoper les balles... mais peut-etre me trompe-je

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Varghen
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Post by Varghen »

Le mur d'énérgie est indestructible! C'est ça qui peut protéger le mago! De plus, mon mage au lvl 50 est trés marrant à jouer: comme dit plus haut, inventaire vide, donc bcp de potions! De plus, avec 20 d'IN, je peut maintenir 5 sorts en même tps, et puis l'inconvénient du tank n'ain, c k'il est lourdement chargé! :niark: Armure:1200livres, fusils: environ 500, medic-arach: 1000. (et je ne compte pas le reste!)Total: Trés lourd! Donc, la mage: tempus fugit+téléportation, va trés vite et épuise le nain mais pas lui car a des potions, lui au moins. Destroy fastoch la medic-arach car de faible lvl, champion de l'esquive: évite les coups du nain, et lorsqu'il est KO, l'explose à coups de baton(des arcanes :D ), tout en invoquant streumons à volonté! Voili-voila un bon mago tout chaud! :D
The sun is blue like the eggs in winter.

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

1) L'armure la meilleur n'est pas si lourde (me rappelle plus exactement, mais j'en suis quasiment certain )
2) 500 livres pour les fusils, c'est excessif : un fléau de droch fait moins que ca.
3) si la médic arachnide est enclenchée, le nain la porte pas, donc encore moins de poids
4) si le nain a 20 en force ( pas dur ), il peut facilement porter ca sans se fatiguer.
5) le tank nain du fait de son utilisation intensive de la technologie ( et du bouclier électrotruc ) ne sent que très peu la magie. De même il a de hautes résistances aux dégats et aux éléments grâce à son équipement.
6) si tu n'arrètes pas de te téléporter, c'est toi qui te fatigues, pas le nain qui se contente de se déplacer légèrement et de se tourner pour te viser et faire mouche.
7) Si le mage a des potions, le nain a aussi des élixirs très sympas pour reprendre des points de fatigues et de la vie sans l'araignée.
8) si tu t'occupes de l'araignée, le nain en profite pour t'allumer.

Je continue ? :D

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

question:
une boule de feu, c'est du feu, donc c'est pas magique, meme si elle apparait par magie....non?
si j'i raison, le nain peut etre vaincu de cette maniere; il existe plusieurs sort de ce genre.
ensuite, l'invocation, si t'es assez intelligent permet d'avoir 5 créatures qui s'occuperont des automates etc.
et puis, comem dit précédemment, avec toutes ces arcanes de magie, doit y avoir moyen de faire une bonne combinaison de sorts...
et enfin, les potions permettant de te régénerer en magie, tu peux, une fois arrivé au corps a corps grace a quelques sort de temps, de te transformer en etre de feu, de glace ou que sais-je, il doit yen avoir un pour chaque élément, non? je connais pas tout tres bien :p, bfref, une fois transformé en élémentaire de feu, tu attaques le nain en détruisant son armure a coup de flammes, et sa hache quand il te tapera, d'autant que le feu sera peu efficace contre un élémentaire de feu...

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Une boule de feu est considéré comme du feu et non comme de la magie, certe , mais les armures évoluées disposent d'une résistance au feu, à l'électricité, au froid et au poison ( c'est cela que j'entend par résistance au éléments ).
De plus, les armures haut niveaux que portent un tank niveau 50 sont très résistantes, et il faut vraiment y aller pour les détruire : je pense pas qu'on puisse compter la dessus.
Autre chose : tu considères que le nain attaque avec une hache pyro alors qu'un tank, ca tire , et donc ca se sert d'une arme à distance, arme qui ne se détruit pas quand on tire sur un adversaire en feu => la destruction de l'arme est improbable.
De plus, j'aimerais savoir combien il a de mains, votre magot, parce que d'après ce que vous dites, pendant que le nain lui tire dessus, il doit attaquer, se téléporter, et utiliser ses potions : y a de quoi faire planter Arcanum :p .
Enfin, à défaut d'utiliser la force brute, n'oubliez pas qu'un nain taquin pourrait également s'être fabriqué un fusil anesthésiant, qui vous ruine la fatigue du magot plus vite que celui ci ne pourra la récupérer , et le forcer à utiliser plein de potions de fatigue ( y compris des larmes de morgane ) simplement pour ne pas s'évanouir ;) . Sans compter que l'évanouissement d'un tank nain n'affecte pas ses automates, et celui si "peut" ( pas forcé que ca marche, je tiens à être honnète ) compter sur la protection de son armure pour lui permettre de survivre pendant qu'il regagne de la fatigue et que ses créatures attaquent, tandis qu'un mage évanoui voit toutes ses créatures et tous ses sorts disparaitre.

[edit] J'oubliais : selon varghen, le magot se protège derrière un mur de force , qui est certe indestructible, mais égalemet fixe. Si le magot ne bouge pas, c'est le nain qui bougera ; si le magot se téléporte, ca ne sert à rien :p .

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

ben, si le magot vient au corps a corps, le tank aura pas plutot interet a utiliser une arme de corps a corps?
moi tout ce que j'en dit, c'est histoire de rééquilibrer les forces, pour moi les 2 se valent ou presque...
le gros avantage du magot c'est qu'il n'a pas besoin de porter grand chose, et n'a pas besoin de chercher partout pour des composant, ou de s'encombrer tout le temps de composants divers pour pouvoir les transformer plus tard...
mais j'admet que c'est tres pratique^^

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Post by Gunsmith bob »

Sad Angel wrote:ben, si le magot vient au corps a corps, le tank aura pas plutot interet a utiliser une arme de corps a corps?
Encore faut il que le tank ait mis des points en corps à corps, ce qui n'est pas obligé car il est limité. Après tout, un tank doit mettre des points en perception ( vive le heaume de perception ) et arme à feu, , en dextérité ( anneau électroactif*2 ) pour tirer souvent, en intelligence et dans divers schematiques pour faire son matériel, ainsi qu'en force pour porter le tout. Si on néglige l'arme à feu pour une hache pyro ( qui reste monstrueuse même sans le feu ), on ne parle plus de 'tank' mais de 'bourrin' ;)
moi tout ce que j'en dit, c'est histoire de rééquilibrer les forces, pour moi les 2 se valent ou presque...
le gros avantage du magot c'est qu'il n'a pas besoin de porter grand chose, et n'a pas besoin de chercher partout pour des composant, ou de s'encombrer tout le temps de composants divers pour pouvoir les transformer plus tard...
mais j'admet que c'est tres pratique^^
Tu as le doigt sur l'inconvénient du tank :) . Durant les explorations, un mage n'a besoin que d'être patient s'il a les bons sorts ( soin, etc ), le techno doit transporter sa médic-arachnide ( qu'il est allé chercher en galérant durant le colde gorgoth, soit en la fabriquant lui et dans ce cas, c'est déjà un bon ), ou avaler une potion, potion qui occupait une place précédemment. De plus, un mage ne ramasse que les objets magiques, les bijous et les pierres, un techno ramasse aussi les composants qui lui seront necessaire et lui permettront de faire des économies ( ce qu'il trouve dans les coffres, c'est ca de moins à essayer de trouver et acheter ), il est donc plus facilement encombré.

Donc voila le bilan : à bas et moyen niveau, le mage est plus fort que le tank, mais après, c'est le tank qui devient le plus fort. En effet, dés le début avec le bon antécédent, un mage peut faire des bons dégats avec la magie noire ou avoir accès à la boule de feu, tandis qu'un nain pourra avoir un bon pistolet, mais aura du mal à s'en servir au niveau 1. Vers le niveau 25 , toutefois, le nain aura pu se faire des anneaux électroactifs, récupérer le gantelet de magnus, se faire un pistolet longue-portée et une bonne armure de maille ultralégère, et à partir de là s'améliorer pour atteindre son plein statut de tank .

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Post by Sad Angel »

donc: les 2 se valent, mais exigent une facon de jouer différente: le mage sera fort tout de suite, evoluera rapidement mais au bout d'un moment stagnera alors que le techno aura plus de mal au début mais sera meilleur avec les niveaux...

donc pas besoin de cette converssation sur "qui est le plus fort: mon tank ou ton mago?" chacun a ses avantages et ses défauts, chacun a son style de jeu différent...
et un guerrier de base qui n'a que des compétence, et qui reste a 0 dans sa jauge techno/mago, dans tout ca qu'est-ce qu'il est? :P

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Post by Varghen »

je contredit Gunsmith, l'armure du Clan des Forgerons est très lourde! :cry: D'autant plus que le mage peut désarmer le nain avec un sort trés simple, la chourrer, et envoyer des élémentaires de feu qui exploseront les PV, l'arme et l'armure du tank. :lol: Et puis si on a 20 d'IN on peut invoquer 1 tonne de streums, et vu que l'on a un inventaire presque vide, on peut prendere autant de potions qu'on veut! :D
Mais ceci dit, un techno est extremmement jouissif à jouer: mon guerrier demi orc s'est fait une putain d'armure, bouclier, casque, anneaux, gants et armes, et possédent une tonne de super potions. Avec le chapeau d'inversion magnétique, j'ai 93% de résistance aux dégats!(D'ailleurs, j'ai à Tarante un entrepo personnel dans lequel je mets tout mes objets crées,(et y en a bcp)ça fait plaisirs! :D

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Post by Gunsmith bob »

Qui te dit que j'utilise l'armure du clan des forgerons ? Il me semble que je préférais l'armure ouvragée que l'on fabrique soit même. D'ailleur, je répète un truc : un tank n'a pas besoin de beaucoup bouger, il lui suffit de se tourner pour continuer à te tirer dessus

*Désarmer le nain le lui voler son arme ... Un nain techno a 100 en jauge de technologie : comme je l'ai dis plus haut, il est très peu vraisemblable que le sort fonctionne : tu peux vérifier cela très facilement en prenant un nain ultra-techno, virigle, et en te blessant : le pauvre tentera de te soigner, mais il épuisera son mana en vain, du fait du potentiel techno du nain . Le désarment est donc au plus très improbable.

*Invoquer une tonne de monstre ... Si je me trompe pas, ca compte comme un sort 'permanent', donc 5 monstres au max et dans ce cas plus de tempus fugit ni d'autre effets. Les élémentaires de feu ne durent d'ailleur pas longtemps vis à vis d'un fléau de droch, au vu de sa rapidité de tir et de sa puissance.
Dans l'hypothèse ou je me trompe, c'est à dire que les monstres invoqués ne sont pas compté comme des sorts permanents (mais ca m'étonnerait, ca serait trop simple ), hé bien qui te dit que le nain n'a pas une armée d'automates avec lui ? Les automates ne vont pas forcément tuer les monstres, mais du moins les occuper tandis que leur maimaitre tire sur le magicien. Je le répète d'ailleur, le nain peut faire une arme terrifique contre le magot : le fusil anesthésiant => pas besoin d'armure ultra lourde, il lui suffit alors de tenir bon le temp d'endormir le mage, qui alors est un mort en puissance.

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Post by Varghen »

Je ne dénigre pas le techno au profit dumage! :x je dit simplement que les 2 se valent très bien, et que le mage est le plus facile à jouer! Normal: il est maitre en marchandage :D !
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Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Mais je ne suis pas agressif non plus :p . Je démontre simplement qu'en duel à haut niveau, un tank nain tue un elfe magot. D'aileur je ne dénigre pas la magie non plus : même si je préfère la technologie, la magie est très sympa et agréable à jouer ( seule chose que je déteste : attendre perpet pour que le mana revienne ).
Au passage, dernier point de supériorité du tank nain : s'il a du bon matos, ses équipiers aussi car il peut leur en fabriquer. A nombre de compagnons égaux (on considère que ni le mage ni le techno n'ont investit spécialement en charisme et se sont concentrés dans leur domaine respectif), le nains aura des clampins plus résistants qui pourront faire diversion /taquiner les gars d'en face ;) ( pas vraiment attaquer, encore qu'ils surprennent parfois ).

Au passage bis, t'avais double-posté ;) .

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IronLord
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"etre un dieu ?"

Post by IronLord »

Euh.......... :oops:

Bonjour à tous , je voulais juste souligner et par de la de ca demander quelque chose?

Le fait de devenir Dieu, quels sont les bonus?

Car aprés la benediction ultime je me retrouve avec 230 vie et 230 mana alors que jai rien investie dans les points de vie et mana ma constitution depasse pas 9, j'ai juste 20 en IN et que 18 en Vo

Est ce que c'est sa devenir un dieu, et quels sont les autres conséquences Merchi ;)
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Nersule
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Post by Nersule »

Quand même le mage fait temp fugi, quelque boules de feu et c'est dans la poche(ou quelque invocation).A oui faut pas oublier invisibilité. :cupra:

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

La boule de feu n'est pas l'arme ultime, les armures du tank donne des bonnes protections contre le feu. Si vous parlez d'invocation, le tank peut avoir des nécromiseurs => soldats mort-vivants tirés des cadavres, sans consommation de points de souffle. De plus, le mage ne peut avoir que 5 sorts simultanés ( tempus fuggit+invisi + 3 invoc ), sachant que le tank peut avoir autant d'automates qu'il veut ( suffit d'avoir l'argent pour les faire, mais un bon techno fait de l'argent facile avec ses créations ).

Pour répondre à IronLord, ca augmente ton mana et ta vie, après je sais plus.

Nersule
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Post by Nersule »

Oui mais les autometes ne voient pas le mage :cupra: et je ne dis pas juste 2 ou 3 boule de feut mais le nombre qu'il en faut :fire:
et l'armure ne rend pas inssensible au feu :prouf: .

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Ca commence à lasser ce sujet...
Les automates ne voient pas le magot, perhaps, mais ils voient ses créatures à lui et les attaquent. Ce qui fait que le tank n'a plus en face de lui que le mage. De plus si on veut, le nain peut avoir 20 en perception ( pas dur, il a déjà besoin de 18 pour la maîtrise en arme à feu à deux points près on va pas chailer) et dans ce cas l'invisibilté sert absolument à rien ( 20 en perception permet de voir l'invisible, cf manuel du jeu ). De plus si je suis ton raisonnement, tempus fugit+boules de feu+ invocations répétées = grosse consommation de fatigue : même avec une grosse réserve de larmes de Morgane, je vois pas ca viable. J'ai joué presque autant de mages purs que de tanks, je sais de quoi je parle.

Also, je suggère que nous nous arrétions là, à moins que quelqu'un n'ait quelque chose de vraiment pertinent à dire .

Nersule
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Post by Nersule »

Dernier petit détail, pour le techno c'est impeu dur davoir 20PE, 19(min)IN , 20FO, mecanic Docteur , Forge docteur, armurie docteur , impeu botanic et arme a feu maxi quand meme. :roll:

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Au niveau 100, tu crois ?

Bastoun
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Post by Bastoun »

Au lieu de vous bouffer le nez, les gars, faites comme moi: un guerrier techno-mage! Le meilleur de la magie (Temporel, Déplacement...) et de la technologie (Forge...) pour obtenir le guerrier ultime... Le tout, c'est de bien doser...

Sinon, Bob, petite question: tu affirmes que le magos se fait défoncer par le techno tout simplement parce que ces sorts vont systématiquement échouer, mais il me semble que ça marche aussi dans l'autre sens: un techno qui se risquerait à utiliser ses engins face à un magos risque lui aussi de graves déconvenues...

Et puis si ça tourne mal, le magos peut toujours lancer un petit teleport sur lui et son groupe, et pouf, le techno, il est bien feinté...

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Ytebrule
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Post by Ytebrule »

oué t'as bien raison mais ton techno-mage tu crois que ca le fait? je prefere me choisir une seule aptitude, parce que même si tu équilibre bien, tes sorts risquen d'échouer (ou tes schematiques). Enfin tu fais comme tu veux, moi perso je viens de me faire un humain tireur d'élite (photo: celui qui a la tronche la plus pourrie :D )

Bastoun
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Post by Bastoun »

Ouais, je sais que c'est chelou, mais j'aime bien les perso ambigüs... Et puis pouvoir fabriquer des armes et armures pour ses compagnons, je trouve ça plutôt pas mal...
En plus, j'ai jamais eu aucun problème avec mes shématiques ni mes sorts pour le moment (je doit être à 30 points en magie environ, et je compte finir de développer Forge...), et puis je ne fabrique pas des flingues et des robots, uniquement des armes et armures, j'ai pas l'impression que ça puisse vraiment être considéré comme objets technologiques, ce sont des objets simples, c'est tout... Quelqu'un pourrait confirmer?

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Tu développes des points en discipline techno ( forge, armurerie, pharmacie etc ... ), tu gagnes des points en technologie, pas compliqué. A défaut de provoquer des effets désastreux, en tout ca réduit la force de tes sorts : une boule de feu avec 100 en magie est plus méchante qu'avec 0 .

Bastoun
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Post by Bastoun »

Ouais, mais comme j'ai pas dévéloppé de magie offensive... En tout cas, un guerrier-mage équipée avec une armure forgée, je suis persuadée que c'est bien balèze...

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Ca n'affecte pas que les magies offensives, mais toutes les magies. Perso je pense qu'au contraire, augmenter magie et techno, c'est du pur gachis : augmenter que la magie, se trouver une armure en peau de dragon bien méchante, prendre une épée magique bien costaud, et ca fera plus mal, leurs effets étant augmenté par ton score en magie élevée .

Bastoun
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Post by Bastoun »

Ouais, mais je te dis, j'aime bien les perso ambigü et bizarres, genre Jormund (nain+magicien)... Donc voila...
De toutes façons, j'ai développé pleinement les magies que je voulais (déplacement et temporel), et j'irai pas plus loin dans la magie. Reste à voir si j'aurai assez de points pour amener forge jusqu'au bout... Et puis même si c'est mon perso n'est effectivement pas optimisé, quelle importance? Je ne pense pas que ça m'empêchera de finir le jeu, et j'ai pas l'intention de l'exporter en multi...

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

le probleme de la technologie, c'est qu'avec ca memeun simple sort de déverrouillage va rater... ou un lance-flamme que tu utilise va te pêter a la gueule...
plus ta magie est élévée, plus elle est puissante, quelle que soit le sort: en fait, plus t'as de chance que ca marche, et que ca marche mieux
et,ton évolution en point de technologie est plus basse si ta magie est élevée; c'est à dire que tes points en forge, armurerie etc, ceux qui te permettent de pouvoir utiliser certains composants pour fabriquer des objets, ben ces points n'augmenteront pas bien haut...

Bastoun
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Post by Bastoun »

Oui, mais ce que vous avez l'air de pas comprendre, c'est que ma magie et ma techno ne sont pas surdéveloppées. Je vois mal mon épée équiliprée ou mon heaume de vision m'exploser à la gueule... Et en qui concerne la magie, je n'ai jamais eu de pb avec les sorts que j'utilise, à savoir: Hate, Téléportation et Tempus Fugit... Donc dans la mesure ou je n'utilise pas de magie "aggressive" susceptible de me blesser en cas d'échec, ni de technologie type lance-flamme et explosifs, j'estime que mon perso est au contraire très bien équilibré...

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

C'est vrai que selon cette approche, avec des sorts à effet qualitatif et non quantitatif ( je veux dire par là des sorts qui ont un effet fixe ) ca peux faire bien, oui .

Bastoun
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Post by Bastoun »

Le problème, c'est que je ne sais pas si j'aurai assez de points pour terminer Forge, vu que j'ai décidé de passer expert en persuasion...
Pffff, un guerrier techno-mage diplomate... Je fais vraiment n'importe quoi... :??:

Furet
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Post by Furet »

Moi j'ai bien un nain technologie en electriciter, forge, armurie, mecanique qui est aussi expert en persuasion, maitre en crochetage, maitre en vole a la tire, maitre en arme a feu, expert en corp a corp et esquive, je possede 1 medic-arach, 2 Veno arach et 1 automate mitrailleur ainsi que 7 compagnon.

je suis un dieu et je sais pas quoi augmenter maintenant car les benediction mon beaucoup augmenter les stats.

je fait quoi maintenant, je tue tout le monde (sa doit etre marrant je vais essayer)

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Passe maitre en corps à corps et esquive, et accessoirement, fini le jeu :p .

Furet
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Post by Furet »

ouai mais je suis niveau 50 et j'ai pas le patch donc en faite je vais mettre le patch et je continuerai car je suis que au debut de caladon car un copain ma imprimer la carte du jeu avec tout les lieu

Bastoun
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Post by Bastoun »

Comment vous vous démerdez pour être niveau 50 au début du jeu? J'ai atteint le niveau 50 en quittant Tula... (autant dire à la fin)

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

au début du jeu, non... mais t'es pas obligé de faire la quete principale tout de suite, tu peux aussi te ballader dans le monde entier, faire les multiples quêtes secondaires...

Bastoun
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Post by Bastoun »

Mais c'est bien ce que j'ai fait.. La seule quête de non-résolue dans mon journal, c'est trouver un médaillon de beauté pour Mme Lily...
CA me rappelle le post d'un joueur qui se plaignait parce qu'il était bloqué au niveau 50 alors qu'il était dans les Mines du Mont Noir (!!!!!!!!!!!!!!)
Je suis désolé, mais je pense que la limite de niveau est parfaitement calculée, et si vous cherchiez pas à faire du PX à tout prix en vous baladdant sur la carte du monde, vous atteindriez le niv 50 à la toute fin du jeu...

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

ouais, mais ce serait pas drole
ce qui est marrant c'est justement de fouiller le moindre petit recoin de carte a la découverte du monde d'arcanum
parce qu'a côté de la fouille de trésors et de la quête d'XP, tu peux découvrir le background du jeu, qui est quand même bien fouillé
par exemple l'espece de dragon que tu vois a la fin, dans les limbes(me rapelle pu du nom exact), ben dans une grotte, tu peux lire son journal intime, et en savoir plus
en soi ca sert a rien, mais c'est une question de background et de roleplay...
Et puis, c'est sympa quand t'as un perso de le faire évoluer, pas seulement pour être un grobill, mais ca fait partie du jeu de role, de faire son perso, et du plaisir de jouer de le faire évoluer plus ou moins vite.

[CoDeNaMe]ine
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Post by [CoDeNaMe]ine »

slt, Sad Angel je suis toutafé d'accor avec toi mes c vré que la limite 50 c un peu nul je voudré bien la faire partire mes y arive pas :duh:

Bastoun
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Post by Bastoun »

Pour Sad Angel: j'ai fait tout ce que tu as dit! J'ai visité la grotte du dragon, je dois avoir dans une caisse à Tarante les journaux intimes de tous les mecs bannis dans le Néant!
J'ai quasiment fait toutes les quetes, je pense avoir visité quasiment tous les lieux, même les plus zarb et les plus inutiles (la palme au village caché, tout en haut du continent principal, qui m'al l'air d'être un clin d'oeil aux schtroumpf de Peyo!)

Et avec tout ça, j'ai atteint le niveau 50 en quittant Tulla...

Perso, je pense que si on ne s'amuse pas zigzaguer sur la map pour rencontrer le max de monstres et se faire du px comme un porc, on reste parfaitement dans les limites prévues par les programmeurs (qui savaient ce qu'ils faisaient quand ils ont instauré la limite lvl 50)

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Eoliad, Mage d'Haholith
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Post by Eoliad, Mage d'Haholith »

Et puis au niveau 50, on est déjà relativement puissant... :D
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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

attend, j'ai monté un demi ogre au niveau 30 avant meme d'avoir trouvé shuyler et fils.... donc il me restait toutes les mines du mont noir, pléthores de quêtes annexes et principales, plethores de donjons....t'as pas du tout faire :P
et surtout pas les qiêtes annexes ;)

Bastoun
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Post by Bastoun »

DE QUOI!!??? Je suis allé chez les Shuyler, j'étais niveau 7, Magnus voulait même pas aller avec moi! Et j'avais fait toutes les quètes annexes possibles à ce niveau du jeu (restait à apporter son médaillon de famille à la botaniste, et à aller voir la fille du fantôme à Dernhold)

Nan, je peux pas te croire avec tes quètes annexes, surtout que les quètes ne rapportent quasiment pas de px... Le seul moyen de gagner autant de px, c'est d'explorer la carte à la recherche de monstres errants pour se faire du px... Perso, j'en vois pas l'intérêt.

Car effectivement, y a un pb à ce niveau là, c'est que les combats rapportent beaucoup de px par rapport aux quètes, ce qui d'après moi fausse tout l'intérêt du jeu. Là où je me suis fait le plus de px, c'est dans les égouts de Tarante: rentré niveau 10, sorti niveau 20...

A mon avis, plutôt que de trafiquer le jeu pour atteindre le niveau 127, il faudrait mieux diminuer le nombre de px rapporté par les combats et d'augmenter celui rapporté par les quètes, et ça évitera des aberrations comme celles que tu viens d'énoncer (niv 30 en arrivant à Tarante!! Putain, j'ai atteint le niveau 30 sur l'Ile du Désespoir!!!)

Bastoun
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Post by Bastoun »

En plus, niveau quètes secondaires, je pense VRAIMENT avoir tout fait... A part le médaillon de beauté pour Lily et les quètes à la con pour la guilde des voleurs (c'est même pas des quètes en plus, à peines des rumeurs dans le journal: voler la montre d'un mec à Caladon, l'anneau d'un gars à Tarante...)
Ah, oui, et j'ai pas résolu la quète du saloppard à Caladon qui me demande de tuer son père, j'arrive pas à pas à convaincre le vieux que son fils veut l'assassiner... Mais sinon, je vois pas... Ah si, apparemment, j'ai tué un squelette croulant que j'aurais apparemment pu ressuciter avec du sang de dragon. Mais bon, il avait qu'à pas m'attaquer...

Je suis même passé expert en persuasion pour résoudre cette putain de quête à Dernholm, avec le vieille et son anneau à la con, donc tu vois, en rôliste confirmé, j'estime avoir fait le jeu super proprement, et il n'empèche que voila: niveau 50 à Tulla... Alors à moins que répartition des niveaux ne soit pas la même selon le type de perso que l'on crée, j'ai un peu du mal à concevoir un niveau 30 en arrivant à Tarante sauf si tu t'es cru dans Diablo...

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Post by Bastoun »

J'ajouterai que j'ai reçu l'ultime bénédiction, après avoir été ressucité par ce cher Virgile, qui venais de réintégrer mon groupe...

Je pensais à autre chose: ton demi-ogre avait un groupe, ou bien il était seul? Peut-être que la répartition des px se sait à la BG, à savoir répartition équitable parmiles membres du groupe, donc effectivement, si c'est la cas, faire tout tout seul permettrait de se faire un grosbill assez rapidement, mais il me semble pas que ça se passe comme cela... A confirmer...

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

le niveau 30, je l'ai eu en me baladant un peu partout, et en faisant plein de quêtes annexes

parce que, ce que t'as pas l'air de comprendre, c'est qu'un jeu de Rôle, par principe, t'es pas obligé de faire la quête principâle tout de suite, tu peux t'amuser a faire tout le reste avant :D

Bastoun
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Post by Bastoun »

Ouais, mais je sais pas, y a une certaine logique à suivre quand même... Certes, t'es pas obligé de suivre tout le temps la quète principale, mais il faut quand même s'appuyer dessus un minimum rien que pour savoir où sont les villes par ex... Tu vas pas aller faire les quètes secondaires de Caladon alors que t'es pas censé savoir où se trouve la ville... C'est ça aussi le RP...

Et oui, on peut se balader et tomber sur des villes au pif, mais persi, j'évite, tout simplement parce que je sais pas expérience que c'est le plus sûr moyen de faire foirer une quète plus tard (ex un mec rencontré dans les oubliettes de Dernhold et dont je n'ai jamais vu ni lu ni entendu le nom et qui me sort: "Ah, c'est vous que mon ami a envoyé me délivrer")
Alors bien sûr, l'architecture d'Arcanum (liberté totale sur la map) se prète à cette façon de faire, mais je pense que ça ruine complètement le jeu de se retrouver niv 30 en arrivant à Tarante...

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

Tu vas pas aller faire les quètes secondaires de Caladon alors que t'es pas censé savoir où se trouve la ville...
en prenant le train, ca pose aucun probleme...

apres, chacun sa facon de jouer, en général, moi aussi avec mes autres persos je "respecte" la "logique" des niveaux...

Gunsmith bob
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Post by Gunsmith bob »

Le train ? Tu confonds pas avec Tarante ?

Bastoun
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Post by Bastoun »

C'est vrai, j'ai même pas tilté, mais y a pas de train à Caladon...

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Sad Angel
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Post by Sad Angel »

j'ai confondu avec cendrebourg :oops:

nicodem
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Post by nicodem »

Bonjour a tous et merci de m'acueillir dans ce forum

En fait, j'ai fait un bon nombre de personnages en essayant de me concentrer particulièrement sur un aspect du jeu et la plupart du temps j'ai fini le jeu au niveau 30 ou 40 et cela même en faisant un grand nombre de quêtes annexes!

Ceci dit je viens de démarrer un elfe "chasseur de tésor" c'est à dire un gros BIll et j'ai atteint le niveau 28 avant la quete des Schulers sans difficulté, sans "tricher" (c'est à dire sans passer par le col du harden au début du jeu par exemple)

le concept de l'expérience au combat est la suivante: quand tu tappes tu reçois de l'exp et quand un adversaire meurt tu reçois un peu d'exp quelque soit la personne qui l'ait achevé. Donc si tu es seul tu te fais beaucoup d'exp qu combat, si tu laisses Barnabé tout faire tu ne montes pas tres vite.

Donc entre les donjons type temple maudit, les égouts, la fosse et les cimetières, je pense que tu peut dépasser le niveau 40 avant les SChulers sans "tricher"!

Ceci dit je déconseille de faire ça pour les premiers persos: ca gache tout!

Bastoun
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Post by Bastoun »

Ouais, mais faut savoir où il sont situés, et à moins de "tricher" en regardant sur la carte, on a quand même peu de chance de tomber dessus au pif... Pour moi, le plus sûr moyen de récupérer de l'xp comme un batard au début du jeu, c'est de parcourir la carte en repassant 15 fois au même endroit... Alors OK, on aura un perso niv 50 en arrivant à Tristes Collines, c'est cool, mais selon moi, ça fout tout le jeu en l'air...
Dommage que le gain de px n'ait pas été mieux pensé...

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Eoliad, Mage d'Haholith
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Post by Eoliad, Mage d'Haholith »

C'est vrai que après les combats sont très faciles lorsqu'on a été dans les landes de Vendigroth avant Tarante...
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