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Philosophie
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Auteur Message
Eoliad, Mage d'Haholith



Inscrit le: Mar 8 Fev 2005
Messages: 620
Localisation: Avignon

MessagePublié le: Mer Juin 15, 2005 3:17 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Gorka a écrit:
Si on fait pas de débat , qu'est-ce qu'on fout par ici ?

On ferait mieux d'aller imiter la nouvelle signature d'Ytebrule



En fait, Cosmo passe jamais par ici, on peut flooder... COSMO ! Qu'est-ce que tu fais là ???? Non, je ...pitié, c'était une bla............arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Cosmo :
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"Noli me tangere"
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Gorka



Inscrit le: Jeu 5 Mai 2005
Messages: 531

MessagePublié le: Ven Mai 18, 2007 9:35 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Bon, histoire de relancer un peu le débat philosophique, puisque je suis (provisoirement) de retour, je propose cette question, à propos de l'élastique... Non, l'eclectique... Non, l'ésth-éti-sme... Voââââââââlàààààà !!
(enfin, sur l'art, koââ...)


Ainsi donc, voici la question :

une chose est-elle belle parce qu'un homme la trouve belle de manière subjective,
ou l'homme trouve t-il la chose belle, parce que cette chose est belle par nature ?
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Ytebrule



Inscrit le: Sam 23 Avr 2005
Messages: 577
Localisation: Gard (30)

MessagePublié le: Ven Mai 18, 2007 9:08 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Je pense que la notion de beauté est subjective. Je peux pas reellement argumenter sur le sujet, parce que question philosophie je n'ai jamais étudié la notion de beautée.... Même pas encore en cours...
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Eoliad, Miroir de la nuit



Inscrit le: Mar 28 Juin 2005
Messages: 822
Localisation: Avignon / Les Terres d' Haholith

MessagePublié le: Lun Mai 21, 2007 9:38 am    Titre du sujet: Répondre en citant

D'après Kant : "Est beau ce qui plait universellement sans concept"
Ce qui signifie que les hommes trouvent cette chose "naturellement" belle si on peut dire.

D'un point de vue plus personelle : La notion de beauté chez l'homme est une construction basé sur son passé et les diverses expériences qu'il a eu. Il est possible de ne trouver une chose belle qu'après avoir vécue une certaine expérience (je le sais, ça m'est arrivé).

Je dévelloperai si vous avez une critique.


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Gorka



Inscrit le: Jeu 5 Mai 2005
Messages: 531

MessagePublié le: Lun Mai 21, 2007 1:49 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Intéressant, les thèses que tu cites, Eoliad...

Pour ma part, je pense que la notion de beauté est surtout assujettie aux références sociales et culturelles...
Un exemple ? Durant l'Antiquité et le Moyen-Âge, on a préféré les femmes grosses (car la corpulence était signe de richesse..!) Plus elles étaient grosses, et plus on les trouvaient "belles".
Aujourd'hui, c'est le contraire : on aime davantage les femmes minces, car cela signifie qu'elle savent prendre soin de leur corps.
Les références culturelles ont changé, avec l'apparition, notamment, de la notion de "malnutrition" et de "surnutrition"..
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Ytebrule



Inscrit le: Sam 23 Avr 2005
Messages: 577
Localisation: Gard (30)

MessagePublié le: Lun Mai 21, 2007 5:07 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Gorka a écrit:
Durant l'Antiquité et le Moyen-Âge, on a préféré les femmes grosses (car la corpulence était signe de richesse..!) Plus elles étaient grosses, et plus on les trouvaient "belles".
Aujourd'hui, c'est le contraire : on aime davantage les femmes minces, car cela signifie qu'elle savent prendre soin de leur corps.


Voila, c'est des principes ca. Aujourd'hui on nous impose cette vue, on est les top-models sont censées représenter le summum niveau beauté... Mais je pense qu'on peut préferer quelqu'un de rondelet a quelqu'un de mince, personellement
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Gorka



Inscrit le: Jeu 5 Mai 2005
Messages: 531

MessagePublié le: Lun Mai 21, 2007 10:42 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

C'est vrai : il y a des valeurs communes, mais aussi des jugements individuels ; ma thèse n'est donc pas tout-à-fait complète... Je pense qu'à nous tous, cependant, nous avons déjà tiré un ensemble de postulats applicables à la question de la beauté...
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Sad Angel
Sombre paradis


Inscrit le: Mar 7 Jan 2003
Messages: 2489

MessagePublié le: Dim Juin 10, 2007 3:26 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

pour les valeur de beauté commune, surtout en matière de sexe opposé, c'est dû avant tout a la nature et la reproduction. a un niveau instinctif, nous cherchons le compagnon idéal pour elever des chiards... euh, des enfants.
Quand on analyse les tableaux du 18e siecle et les photos de femmes declarées belles a notre époque, on remarque un rapport taille/hanche égal.
A l'époque etre bien en chair et avoir la peau pâle étaient des signes de richesse, la graisse parce que manger coutait chier, la peau pâle parce que signe d'oisiveté, donc de richesse >> premier bon point pour avoir un gosse > il vivra bien
maintenant c'est l'inverse> on est bronzée donc on part en vacances, donc on en a les moyens, donc on est aisé

pour ce qui est commun, c'est a dire le rapport taille/hanche, c'est qu'une femme qui a des hanches larges aura moins de problemes qu'une autre a accoucher... et formera des enfants sains.
Ce qui explique mon fou rire et mon déséspoir quand une fille qui a de bonnes hanches et des bras plus fins que mes doigts me dit qu'elle est grosse ><

désolé mesdemoiselles, mes exemples ne portent que sur le sexe faible, car mes informations ne concernent a mon grand regret que celui-ci.

En dehors de ces considérations; pour les détails c'est une quesion d'appréciation personnelle, liée a la 2e partie de ce message

Voila pour la beauté intra-humaine



Pour ce qui est de la beauté des objets(selon la definition philosophique du terme) c'est une question de perception. Car, vous l'aurez sans doute remarquer, nous avons tous une perception legerement differente des choses, des couleurs notemment. des nuances que l'on perçoit différemment. ce qui va mener a un t-shirt bleu-marine que certains verront plus noir, et d'autre plus bleu... quand a ceux qui le voient vert, ils ont des questions a se poser bref, en dehors des considérations sociologiques sur lesquelles je ne m'étendrait pas car d'autre l'ont fait avant moi, Je penche pour l'hypothese qui est la suivante, sans en avoir jamais discuté avec un spécialiste malheureusement: ce que l'oeil perçoit et envoie comme message au cerveau déclenche des signaux qui sont envoyés un peu partout dans cet amas gris, ce qui déclenche des reactions, chimiques, qui sont considérées comme agréables ou non, ce qui explique que l'on trouve ceici beau ou cela moche.


Voilà, j'espere avoir donné matière a réfléxion
Au fait, Salut les gens! ca f'sait longtemps! ^^
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M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Dim Juin 10, 2007 4:37 pm    Titre du sujet: Répondre en citant


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Gorka



Inscrit le: Jeu 5 Mai 2005
Messages: 531

MessagePublié le: Dim Juin 10, 2007 7:07 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Remarquable explication, Sad angel, et re-bienvenue chez toi..!

Il est à noter que, vu que la notion propre à chacun de la b eauté peut évoluer avec l'âge, cela signifie qu'un signal neurochimique pourra être considéré comme désagréable à un moment donnée de son existence, puis agréable à un moment ultérieur (ou vice-versa...)
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Dernière édition par Gorka le Jeu Juin 14, 2007 6:34 pm ; édité 1 fois au total
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Ytebrule



Inscrit le: Sam 23 Avr 2005
Messages: 577
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MessagePublié le: Lun Juin 11, 2007 1:14 pm    Titre du sujet: Répondre en citant



Ce matin bac philo
Ca c'est rigolo.
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Eoliad, Miroir de la nuit



Inscrit le: Mar 28 Juin 2005
Messages: 822
Localisation: Avignon / Les Terres d' Haholith

MessagePublié le: Lun Juin 11, 2007 6:26 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Ytebrule a écrit:


Ce matin bac philo
Ca c'est rigolo.


Humf...

*n'en diras pas plus*


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Sad Angel
Sombre paradis


Inscrit le: Mar 7 Jan 2003
Messages: 2489

MessagePublié le: Mer Juin 13, 2007 8:55 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

j'en ai passé 2 des bacs philo... d'la rigolade!! :D
miaw, ton c'est pour quelle raison?
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Ytebrule



Inscrit le: Sam 23 Avr 2005
Messages: 577
Localisation: Gard (30)

MessagePublié le: Mer Juin 13, 2007 9:12 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Baaaaaah disons qu'on verra les resultats

Je crains de ne pas avoir assez developpé.
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Gorka



Inscrit le: Jeu 5 Mai 2005
Messages: 531

MessagePublié le: Ven Juin 15, 2007 11:17 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

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