petite enigme
- entr0py
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Ca ne me dit pas quels timbres a BernardEn effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.
Explique ... essaye encore, et expliquec'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs
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bernard = BLe 2004-01-05 00:18, entr0py a écrit:Ca ne me dit pas quels timbres a BernardEn effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.
si A et C ont 2 timbres V --> B a 2 timbres R
si A et C ont 2 timbres R --> B a 2 timbres V
vu qu'il vois les timbres qu'ont A et C il connais sles siens...
on t'a déjà dit que t'était un chieur ?
je reprend l'énoncé : "Un jeune homme(...) achète un rasoir de 10 cents (...) et achète un paquet de lames à 10 cents"Explique ... essaye encore, et expliquec'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs
payer est synonyme d'acheter non ?
- entr0py
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Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?bernard = B
si A et C ont 2 timbres V --> B a 2 timbres R
si A et C ont 2 timbres R --> B a 2 timbres V
C'est quoi alors ses timbres? Toi aussi tu peux me dire quels sont ses timbres, et expliquer pourquoi.vu qu'il vois les timbres qu'ont A et C il connais sles siens...
Indice: Utilise TOUTES les données du problème
Pas forcément: Mon épouse me donne 50€ pour aller acheter 10 paquets de Le Chat machine. C'est moi qui les ais achetés et c'est elle qui les a payés.je reprend l'énoncé : "Un jeune homme(...) achète un rasoir de 10 cents (...) et achète un paquet de lames à 10 cents"
payer est synonyme d'acheter non ?
Essaye encore, c'est mathématique, pas linguistique
(Pour le moment donc personne n'a trouvé)
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ce n'est pas possible :Le 2004-01-05 14:29, entr0py a écrit:
Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?
A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.
C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R ; en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc il porte la même couleur que B (qui porte soit 2R, soit 2V) et surtout cela implique que C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B
Mais vu que C n'as pas trouver du 1er coup et que A non plus ce ce fait, on sait seulement que :
B a 2 timbres de la même couleur
A n'as pas la mêmes configuration que B
C a 2 timbres de même couleur, différente de celle de B (ce que exclu ta supposition ci-dessus)
Mnt que B a les avis de A et C, il peut faire la même déduction et trouve alors qu'il a 2 timbres de la même couleur, différente de celle de C (qu'il peut voir en face de lui)
cela convient-il mieux ?
j'aurai pu faire plus clair sans doute mais j'aime pas trop me relire
pour le 2eme pb par contre...
mathématique ou économique :???:Essaye encore, c'est mathématique, pas linguistique
- entr0py
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Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...
Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!
Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.
SiLe 2004-01-05 19:37, DocMeurman a écrit:
entr0py: "Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?"
ce n'est pas possible :
En effetA répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.
C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R
Plusieurs erreurs et conclusions erronées dans ce raisonnement, notament le fait que Charles puisse deviner ses timbres le premier (puisqu'il s'agit de la première hypothèse inverse).en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc il porte la même couleur que B (qui porte soit 2R, soit 2V) et surtout cela implique que C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B
Mais vu que C n'as pas trouver du 1er coup et que A non plus ce ce fait, on sait seulement que :
B a 2 timbres de la même couleur
A n'as pas la mêmes configuration que B
C a 2 timbres de même couleur, différente de celle de B (ce que exclu ta supposition ci-dessus)
D'une conclusion précédente fausse tu tires une autre conclusion fausseMnt que B a les avis de A et C, il peut faire la même déduction et trouve alors qu'il a 2 timbres de la même couleur, différente de celle de C (qu'il peut voir en face de lui)
Non tu n'as pas bien lu l'énoncécela convient-il mieux ?
Tu devrais, tu remarquerais tes énormitésj'aurai pu faire plus clair sans doute mais j'aime pas trop me relire
Dans le 2eme:
Je veux savoir qui s'est fait avoir avec l'histoire des rasoirs, quand et pourquoi
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bon
Le 2004-01-06 01:58, entr0py a écrit:
Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!
En effetA répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.
C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R
alors tt va bien pr la suite
mnt je continue dans la logique "si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également" càd que je me met à la place de A en imaginant que C puisse trouver du 1er coup :
en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B (A voit les timbres de B et C ne n'oubliont pas)
Mais on sait que C ne trouve pas ses timbres du 1er coup et donc A ne peux pas non plus les trouver. Cpdt cela n'enleve pas ce que vois A : B avec 2 timbres d'une même couleur, C avec 2 timbres d'une couleur différente à B.
Si A ne vois pas cela, il s'est trompé en disant "dans ce cas moi non plus"
mnt je me demande si tu as vraiment la bonne réponse car tu m'as dis que C peut avoir 1 timbre de chaque couleur...
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bah tu ne vois pas ce que je veux dire
si tu crois que C peut avoir timbre de chque couleur tu n'as pas tt pris en compte dans la réponse de A "dans ce cas, moi non plus"
la réponse que j'ai trouvé à ce pb est :
A a 1 timbre de chaque couleur
B a 2 timbres V (ou 2 R si C en a 2 V)
C a 2 timbres R (ou 2 V si A en a 2 R)
si tu n'est pas d'accord avec ça envois moi ta réponse par MP
si tu crois que C peut avoir timbre de chque couleur tu n'as pas tt pris en compte dans la réponse de A "dans ce cas, moi non plus"
la réponse que j'ai trouvé à ce pb est :
A a 1 timbre de chaque couleur
B a 2 timbres V (ou 2 R si C en a 2 V)
C a 2 timbres R (ou 2 V si A en a 2 R)
si tu n'est pas d'accord avec ça envois moi ta réponse par MP
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Je réitère mon problème:
C: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
A: Dans ce cas, moi non plus.
B: Alors moi si!
La seule façon qu'a C de "voir" ce qu'il a sur le front est de voir 4 timbre R ou 4 V, donc dans ce cas A ou B a un timbre de chaque couleur.
Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur, ce qui aurait été la seule façon de déterminer ce que A avait sur le front.
Je vous l'ai presque fait là ...
C: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
A: Dans ce cas, moi non plus.
B: Alors moi si!
La seule façon qu'a C de "voir" ce qu'il a sur le front est de voir 4 timbre R ou 4 V, donc dans ce cas A ou B a un timbre de chaque couleur.
Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur, ce qui aurait été la seule façon de déterminer ce que A avait sur le front.
Je vous l'ai presque fait là ...
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justement non c'est là ou te te trompe :Le 2004-01-07 14:09, entr0py a écrit:
Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur,
Si A ne vois pas 2 timbres de la meme couleur sur C et sur B il n'aurai pas répondu "Dans ce cas, moi non plus" (car en fait il savait bien d'apres ce qu'il voyait que C ne pouvais pas trouver du 1er coup)mais juste "moi non plus"
tu comprend p-ê mnt ?
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Euh je suis l'un des deux auteurs de cette énigme, je sais encore ce que je dis pour avoir examiné ce problème dans tous les sens.tu comprend p-ê mnt ?
Donc ça veut dire qu'il voit soit B soit C avec deux timbres de couleur différente, mais peut être aussi les deux.justement non c'est là ou te te trompe :
Si A ne vois pas 2 timbres de la meme couleur sur C et sur B il n'aurai pas répondu "Dans ce cas, moi non plus" (car en fait il savait bien d'apres ce qu'il voyait que C ne pouvais pas trouver du 1er coup)mais juste "moi non plus"
C ne voit pas quatre timbres identiques sur A et B donc il peut voir indistinctement RR RV RV RV RR VV ou RV VV sur eux.Ca veut dire qu'il peut avoir sur lui RV RR ou VV.
A lui dit qu'il ne peut pas déterminer les timbres qu'il a dans ce cas, ça veut donc dire qu'il voit au départ RR RV RV RV ou RV VV. Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire. Ce n'est cependant pas le cas. Sa réponse n'influence donc pas la détermination des timbres de C à ce niveau du raisonnement. Je comprend bien ce que tu dis mais tu impliques une chose qui ne peut être impliqué par ton hypothèse.
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...et que C a 2 timbres identiques.Le 2004-01-07 19:31, entr0py a écrit:
Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire.
Dans l'exemple ou C a 1 timbre de chaque couleur, A qui le voit sait parfaitement qu'il ne peut trouver du 1er coup... Alors pourquoi dit-il "dans ce cas" (= dans le cas ou C dit qu'il ne peut pas trouver ses timbres*) vu qu'il(ce cas) n'influence pas sa réponse :???:
avoue que ton énconcé prête à confusion
* Charles: Je ne peux pas determiner les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus
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Non, rien ne l'implique, B peut avoir deux timbres identiques et C deux timbres différents, si C dit qu'il peut déterminer quels sont les timbres qu'il voit, A sait qu'il a les mêmes que B, mais C en aurait alors deux identiques et A n'aurait pas dit "Dans ce cas ..."Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire et que C a 2 timbres identiques.
C'est donc que C a deux timbres différents
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Le 2004-01-07 21:33, entr0py a écrit:Non, rien ne l'implique, B peut avoir deux timbres identiques et C deux timbres différents, si C dit qu'il peut déterminer quels sont les timbres qu'il voit, A sait qu'il a les mêmes que B, mais C en aurait alors deux identiques et A n'aurait pas dit "Dans ce cas ..."Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire et que C a 2 timbres identiques.
C'est donc que C a deux timbres différents
la clareté de ton msg ne m'est pas parvenue...
et je vois pas en quoi tu répond à mon interrogation précédente :???:
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Il n'y a pas vraiment de réponse différente possible, tu devrais reprendre à zéro le raisonnement après avoir complètement oublié celui que tu viens de faire, sinon tu referas sans cesse ton erreur.
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le problème c'est que je comprend "alors moi non plus" comme je l'ai précisé + ht et je suppose que si s'essaye de résoudre le pb comme s'il disait "moi non plus" tt court je ne pense pas que le pb soit résolvable :???:
p-ê pourrait tu me confier 1 txt interprétatif de cette fameuse phase que je capte mal
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Albert Charles et claude m'on griller pas mal de neurone... outch !
Mais alors ils ont quoi comme timbre sur le front ?
Pour l'histoire de Sudie et Nordie je me demande si c'est pas le vendeur de rasoir qui a acheté les lames et le vendeur de lames qui a acheté le rasoir !!!
D'autre part pour l'énigme du noir propre et du blanc sale
kelson à proposé une réponce qui à l'air juste mais tu elle n'a pas été validé ( sa réponse était un tableau d'école, qui, au début du siècle, été noir )
moi j'y verrais bien un sens figuré mais je trouve pas lequel
en clair : 1/ (racine de 1) = 1
Je suis pas arrivé a vous mettre l'image Mais elle y est là !
http://spaces.msn.com/members/tebachwolf/
dans album --> énigme ! (si quelqu'un arrive à la placé ...)
Mais alors ils ont quoi comme timbre sur le front ?
Pour l'histoire de Sudie et Nordie je me demande si c'est pas le vendeur de rasoir qui a acheté les lames et le vendeur de lames qui a acheté le rasoir !!!
D'autre part pour l'énigme du noir propre et du blanc sale
kelson à proposé une réponce qui à l'air juste mais tu elle n'a pas été validé ( sa réponse était un tableau d'école, qui, au début du siècle, été noir )
moi j'y verrais bien un sens figuré mais je trouve pas lequel
j'ai bien galéré mais j'ai trouvé !
En passant une petite enigme:
Vous avez quelques allumettes (6 exactement) et vous créez 1/7 en chiffre romain :
et en déplaçant une et une seule allumette vous devez obtenir un équivalent de 1
bonne chance
en clair : 1/ (racine de 1) = 1
Je suis pas arrivé a vous mettre l'image Mais elle y est là !
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dans album --> énigme ! (si quelqu'un arrive à la placé ...)
C'est bien que j'en parle quand même !!
Et pourquoi pas non ?
Et pourquoi pas non ?