Arcanum-fr

Dite,j'ai une amie qui m'a donné une enigme et j'trouve pas l'a solution,alors si quelqu'un la qu"il me la donne.Voici l'enigme:tu cheche une eglise et tu sais pas où elle est.Tu arrive à un croisement.De chaque cote se trouve un jumeau mais l'un des deux ment tout le temps et l'autre dit toujours la verite.En une seule question tu dois trouve quelle chemin prendre(pour aller à l'eglise).Quelle est cette question? :???:

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Loup Solitaire le 2002-03-07 16:39 ]</font>

rep :
le chemin qui mene à l'église est-il gardé par un menteur.
s'il dit 'non' c'est le bon chemin .

C'est:

"Que me dirait ton frère si je lui demande où est le chemin qui mène à l'église?"

et il te montre forcément le mauvais chemin, donc tu choisit l'autre si t'as envie d'aller te faire ch*** à la messe.

je trouve ma solution plus simple et donc plus classe

Les 2 marches mais c'est quand même des trucs de tordu (hmmm... jvais devoir les intégrer à un de mes scénars de JdR moi maintenant...)

Allez, une autre:

C'est un condamné à mort qui écoute sa sentence et à qui ont veut faire avouer son crime:
"si tu dis la vérité, tu seras fusillé, sans douleur. Si tu ments, tu seras écartelé dans d'atroces soufrances."
Le prisonnier dit une phrase et il est aquité. Qu'elle est elle?

Votez Chirac pour l'amnisty présidentielle?

je vais mourir ecartelé

Exact Jean,mais ton 1er post a un probleme,on ne sait pas lequel ment ni lequel,du menteur ou de l'autre,garde le bon chemin.Sinon la reponse de Bof a l'air bonne.Allez une autre pour la route:
Tu ne peux me quitter,bien que je disparraisse souvent
Je viens a toi grace a mon contraire
Mais si je suis en trop grand nombre je ne suis plus.
Qui suis je?

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Loup Solitaire le 2002-03-08 16:33 ]</font>

"on ne sait pas lequel ment" exact mais on s'en moque
mais on connais le bon chemin , explication
tu es devant le veridique qui garde le bon chemin : il repond "non" (bon chemin)
tu es devant le menteur qui garde le bon chemin : il repond "non" (car il ment : bon chemin
tu feras les cas ou t'es devant le mauvais chemin et les deux repondent oui

Il a raison, en fait il y a deux façons de résoudre cette énigme et aucune d'elle ne permet de savoir qui est le menteur. Dans ma version, on s'arrange, en demandant l'avis du frère, pour qu'il y ait un mensonge (et un seul) dans la réponse. Dans la version de Jean, on joue sur la nature du chemin. C'est plus simple à expliquer (il suffit de faire un dessin) mais à mon avis plus dur à trouver (merci je n'y avais jamais pensé).

Comme mon énigme était apparement un peu trop facile, en voilà une autre.

C'est un roi d'un petit pays qui prélève ses impôts. Son pays comporte 10 baronnies et les 10 barons lui apportent chacun un sac de pièces d'or (po pour les rolistes). Mais il y a un baron fourbe et pour gruger le roi, il a apporté un sac où les pièces font 90g au lieu de 100g. Le roi étant au courant de la félonie d'un de ses barons (sans savoir lequel), il réunit les 10 barons devant lui (avec leur sac) et, pour les impressionner leur dit:
"voilà une balance (il montre une balance... euuuh, je continu), en une seule pesée, je vais savoir lequel de vous me trahit."
Effectivement, il effectue une seule pesée et le traitre est arrêté, humilié, torturé (ça rigolait pas à l'époque), executé et pardonné (faut que ça finisse bien ).

Comment le roi a-t-il fait pour découvrir le traitre en n'effectuant qu'une seule pesée (de po, cela va de soi)?

c'est simple, il ....

bon je laisse les autres chercher un peu

Ouais,moi aussi j'la connais celle là,mais pourquoi personne reponds a ma 2ème enigme?

Et pis la reponse de jean ne tiens pas car tu n'as droit qu'a une question en tout,pas une à chaque frère,du coup tu ne peux pas savoir si sa reponse est vrai ou fausse.Seul la technique de bof est bonne.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Loup Solitaire le 2002-03-08 18:54 ]</font>

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Loup Solitaire le 2002-03-08 18:56 ]</font>

Elle est trop dure ton énigme... J'ai pensé au jour ou la nuit mais ça me semble un peu foireux...

La réponse a ton énigme Loup:
Ca serait pas l'ombre par hasard?

Bravo, j'ai l'impression que t'as trouvé! En tout cas, ça colle plus que mes idées.

le loup me cherche !
inutile de poser la question aux deux puisque le deuxieme repondrait l'inverse.

pour les poids
on prend 1 piece du premier, 2 du deuxieme, 3 du troisieme etc ect ect
on fait la pesée, s'il manque 10 g c'est le 1er, 20 le 2eme etc etc etc

Bien vu!

Ouais c'est l'ombre.

J'en est une autre de simpa:
Je suis l'heureux papa de neuf divins enfants
Qui restent à mes côtés et m'entourent en dansant
Car ils veulent fêter la deuxième de mes filles
La seule qui accoucha, qui ne fut point stérile
Qui suis je?

jupiter au hazard

Je pensais au soleil mais la terre serait la 3éme fille, alors ?????

Ben c'est ça mais j'avais pas recompte donc elle est peut etre foireuse.

t' as qu' a editer ton message , on n' y verra que du feu.

Pour la petite leçon sur le systeme solaire, l' ordre des planètes est le suivant en partant du soleil:
-Mercure
-Venus
-Terre
-Mars
-Jupiter
-Saturne
-Uranus
-Neptune
-Pluton

(pour une fois que j' peut placer ma science .... )

Etalons notre science: un petit moyen mémotechnique pour retenir l'ordre.

Prenez la phrase suivante et la première lettre de chaque mot pour avoir la première lettre des planètes dans l'ordre depuis le soleil:

Mercredi Venu Tante Marie Je Servirai Un Nouveau Plat.

Voila!

apres faut retenir ta phrase !

A moi de montrer ma science!
Pluton est en réalité 2 planètes similaires, dons il y a 10 filles...

pis il ya une 10e planete ou plutot un tit morceau de caillou entre le soleil et mercure

euuuuh.... on compte aussi la ceinture d'astéroïdes?

A mon avi 2eme fille venait du fait qu'on prenait le sexe du dieu ou de la deesse associe a la planete,donc Mercure est un garçon,venus une fille et la terre la 2eme fille,ça se tient.

Dits c'est quoi cette histoire de Pluton en 2 morceaux?? :???:

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Loup Solitaire le 2002-03-17 13:14 ]</font>

Ben en fait, Pluton est formé de 2 planètes de tailles similaires et très proches. Elles tournent autour du soleil tout en tournant l'une autour de l'autre (y a de quoi choper la gerbe...). Comme si la lune et la terre avaient la même taille. Il n'y a qu'avec des techniques récentes qu'on s'en est rendu compte.
C'est vachement intéressant l'astro, mais c'est plein de physique! berk...

bon moi sinon on m'en apose une que je sais pas la reponse :

tu es dans une piece, y'a 3 interrupteurs. 1 seul d'entre eux allume une lampe situee vachement loin, apres moult couloirs tordus. En 1 seul aller-retour, tu dois savoir laquelle allume la lampe

on m'a donne un indice : on se sert pas que de sa vue, et le plafond de la piece ou y'a la lampe est a 1,56m.

non, je connait pas la reponse desole, mais j'aimerais bien savoir...

T' as raison j' avais pas pensé au genre de la planete, en plus ton enigme elle est vraiment pas mal.

Bon, tout d'abord, salutations à tous.
Pour cette égnime, la solution est relativement simple (surtout quand on a la solution !!)
Tout d'abord, t'allumes un interrupteur pendant une heure. Puis tu l'éteins et en rallumes un second. Enfin il ne reste plus qu'à aller dans la pièce:
-si la lampe est allumée, alors le 2° interrupteur est le bon
-si elle n'est pas allumée, tu lèves ta ch'tite patoune et tu touches la lampe. Si elle te brûle, t'as pas de chance et le bon interrupteur est le premier. Si l'ampoule est froide, alors le bon interrupteur est le 3°.
Voili, voilà!!

Pour ton enigme cosmo je crois avoir trouve la solution:
-tu enclenches un interrupteur et tu te rends dans la salle.
-si la lampe est allumée, c' est fini.
-sinon tu l' entoure de jambon blanc et tu reviens dans la salle des interrupteurs et tu enclenches un autre interrupteur.
-si apres une heure tu sens une odeur de jambon fumé, c' est que c' est le bon interrupteur, sinon c' est le dernier.

note qu' a la place du jambon , si tu n' en as pas sur toi, tu peux prendre n' importe quelle matiere organique qui degage une odeur particuliere quand elle chauffe trop.


Je sais c' est completement idiot mais je n' ai rien trouve d' autre.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: WiLliGriMmiVitch le 2002-03-17 20:31 ]</font>

Je pense que la solution de Xar est en fait la bonne, en tout cas elle est plus logique.

Sauf que la tienne elle a le mérite de fumer le jambon... chacun ses centres d'intérêts, moi j'aime bien le jambon fumé! Sinon, pour ce qui est des substances organiques qui sentent, je peux t'en proposer un catalogue: du genre comme les grains de gaz lacrymo que j'ai fait évaporer (par mégarde bien sur) dans la salle de TP... oups!

merciiiiiii xar !!

et merci will pour cette interpretation, je lui en ferait part

De rien , en plus je suis sur que ça peut marcher.

Au fait, bof , moi j' aime bien les odeurs bien bizarres, tu peux nous balancer la liste , vu que tu vas devenir prof de chimie .... faudra que t' apprennes a faire marrer les eleves.

Dans la catégorie naturelle il y a:
- Cadavérine: il suffit de faire pourrir du poisson.
- Albumine fermentée: pareil mais avec des oeufs.
- Méthane: ... non je ne vous expliquerai pas!

Dans la catégorie moins naturelle il y a:
- Le parfum au jasmin de ma grand mère
- Les esters: des petite molécules sympa qu'on obtient en distillant des peaux d'orange par exemple... Ca pue pas vraiment mais bien concentré, ça décalque les narine. faut avoir le matos bien-sur.
- Les thiols: ça c'est l'infection ultime! c'est des molécules avec une fonction -SH. Ca pue tellement que ca a fait fuir mon labo cet été! Et moi il fallait que je bosse avec...

En fait vous m'avez donné une idée et je vais essayer d'écrire un recueil...

Faudrait aussi indiquer comment fabriquer tout ça, parceque ça peut etre drole dans les soirées....

Si t'as un nouveau concept de soirée gore... pourquoi pas.

bon ben a mon tour.
un riche bijoutier vient de mourir
ses trois fils sont chez le notaire pour l'heritage
lecture du testament
- a mon fils ainé je legue la moitier de ma fortune
- a mon fils cadet je legue un tiers de ma fortune
- a mon fils benjamin je legue un neuvieme de ma fortune

la fortune est constituée de 17 diamants qu'il est impossible de casser pour garder leur valeur
comment va se débrouiller le notaire pour que les trois fils aient chacun leur part de l'héritage ????

Alors là, hyper simple.
Le notaire dans un extreme elan de generosité rajoute 1 diamant.
Le premier fils en prend la moitie : 9
le deuxième en prend le tiers : 6
le troisime en prend le neuvieme : 2
9+6+2=17
Il en reste un , celui du notaire qu'il recupère
Voili, voilou

VARIANTE:
Il y en avait 18 des le depart, mais le malhonette notaire en avait deja pris un pour ses frais .
A vous de choisir : notaire a la base vereux ou genereux, mais le resultat est le meme

bon alors une autre.
deux urnes. 50 boules blanches et 50 noires
les boules doivent etre "toutes" mises.
quelle est la répartition pour avoir le maximum de chances de tirer une boule blanche ?

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Jean Nemar le 2002-03-18 14:39 ]</font>

A po compris la question...

normal l'autre etait trop simple

Ben, je dirais 25 blanches et 25 noires dans chaque urne, mais ça parait un peu trop simple.
C'est quoi, c'est du calcul de probabilité?.
Parce que j'ai quité l'ecole depuis un bon bout de temps, c'est loin, tout ça

non, on peut faire mieux...

Je sais pas si c' est ta formulation mais je ne vois pas comment on peut obtenir qqchose de different de 1/2.

On place n1 boules blanches dans la premiere urne et donc n2=50-n1 boules blanches dans l' urne 2.
On complete avec les boules noires (soit n2 boules noires dans l' urne 1 et n1 dans l' urne 2).
La probabilité d' obtenir une boule blanche va etre :
1/2 x n1/50 + 1/2 x n2/50
On choisit d' abord l' urne ce qui fait donc une proba de 1/2.
Ensuite suivant l' urne on a soit n1/50 dans l' urne 1 soit n2/50 dans l' urne 2.
ce qui fait donc en tout:
1/2 x (n1+n2)/50 or n2=50-n1 donc (n1+n2)/50=1.
d' ou la proba est de 1/2.

Je pense pas qu' il y ait d' erreur de raisonnement, apres je n' ai peut-etre pas compris ton enoncé.

Sinon j' ai moi aussi une petite enigme:
il y a 4 musiciens qui doivent se rendre dans un cafe, de l' autre coté d' une riviere.
il fait nuit et le pont et glissant et etroit.
Pour passer ils ont besoin d' une lampe de poche et ne peuvent passer qu' a deux a la fois.(ils n' ont bien sur qu' une lampe de poche)
Le concert commence dans 17 minutes.
Voici les musiciens est le temps qu' ils mettent pour traverser:
-pianiste: 1 min (le piano est dans le bar)
-saxophoniste: 2 min
-guitariste: 5 min
-batteur: 10 min
Lorsqu'ils passent ils vont a la vitesse du plus lent (le batteur et le guitariste mettent 10 min pour passer, le pianiste et le sax 2 min, etc.)
comment doivent-ils passer (dans quel ordre) pour qu' ils arrivent a temps pour le concert (17 min) ?

Le pianniste y va d'abord avec le saxo: 2min.
Il revient: 3min
Le batteur et le guitariste y vont: 13min
Le saxo revient: 15min
Le pianiste et le saxo traversent: 17min

Waouh!... j'ai grillé un neurone sur celle la!
Notez qu'on peut intervertir les roles du pianiste et du saxo.

pour faire mieux que 50%
il faut mettre une blanche dans la premiere urne et toutes les autres dans la seconde.
si on tire dans l'urne ou il y a la blanche 100%
et dans l'autre 49/99%
soit presque 75 %

Euh, fodrait que je reprenne mes cours de proba, mais je suis pas sur de ton truc, la...

moi je suis sur

100%, ok, je te suis.
49/99 (=49.5%), ok, je te suis.
Mais comment t'obtiens 75%??
Tu fais la moyenne??

Allez, a moi :

Une mère est 21 ans plus agée que son enfant.
Dans 6 ans, son enfant sera 5 fois plus jeune que sa mère.

Question: Où se trouve le père??

Si,si, il y a une reponse logique...

.... Attention, interdit aux moins de 18 ans!
.
.
.
Je dirais sur la mère... ou en dessous pourquoi pas... enfin... très proche quoi!

Bonne reponse, car le fils a : -9 mois

Mouais,ça vole haut.
Alle,pour rehausser le niveau:je suis une serrure,mais par un drole de jeu de mot je suis aussi ma cle,qui suis je?

on a le droit aux deux dernieres enigmes ?

sinon j'en ai une autre

3 mecs en prison. Un ptit schema :

<IMG SRC="/images/phpbb/smiles/icon_cry2.gif"> | <IMG SRC="/images/phpbb/smiles/icon_cry2.gif"> <IMG SRC="/images/phpbb/smiles/icon_cry2.gif"> <IMG SRC="/images/phpbb/smiles/icon_cry2.gif">

(ils pleurent parce qu'ils sont tristes d'etre en prison)

la barre au milieu c'est un mur. Ils sont en file indienne, et regardent tous le mur. Re-ptit schema en les numerotant.

1 | 2 3 4

donc, 1 ne voit qu'un mur, 2 pareil, 3 voit 2 et 4 voit 2 et 3. Ils ont des ptits chapeaux. Pour quoi faire les chapos ? Ben le gardien en a marre de tous les garder, et il veut en liberer un (surement pour le rattraper apres et le torturer, quel vil fourbe ). Donc, 1 a un chapo noir, ainsi que 3, et les 2 autres ont des chapox blancs. Re ptit schema. N comme noir et B comme blanc.

N | B N B
1 | 2 3 4

Donc, ils peuvent pas bouger, ils peuvent pas parler, et ils doivent trouver la couleur de leur shapo. Lequel trouve, et pourquoi donc ? :vroum:

si vous avez rien compris, c'est normal, c'est pas grave.

sinon en ce moment y'a un copain qui m'embete a me poser plein d'enigmes, alors j'aimerais votre participation pour que je puisse lui en poser plein moi aussi merci

aurais tu oublié de préciser que les détenus savent qu'il y a 2 chapeaus noirs et 2 blancs? (parce que là c'est le numéro 3 qui trouve vite fait)

sinon une petite: peut on remplir un carré découpé en petits carrés (un grillage quoi) auquel on a retiré deux coins diagonalement opposés, avec des petits rectangles (deux petits carrés collés ensemble)?
***c'est moyennement clair là ???***

bon p-e que ce sera compréhensible avec la solution: imaginez que le grillage est un échiquier: si je retire deux coins diagonalement opposés, je retire deux coins de la même couleur (on va dire deux coins blancs).
or quand je pose un rectangle sur mon échiquier je recouvre forcément une case blanche et une noire.
le problème c'est qu'il y a deux cases blanches de moins que de cases noires: je ne pourrai donc jamais recouvrir (au moins)deux cases noires.

moi je pensais bien que c'etait pas possible : il suffit de reduire le carre a un carre de 2*2, et on peut pas...

au loup !

c le temps? car le tps est la serrure de je sais plus trop quoi et on dit que le tps est la clé de tout !

3 voit 2 et 4 , il voit 2 blanc donc il sait qu'il a un noir. il dit noir.
2 et 4 voient un blanc et un noir, donc ils peuvent pas savoir donc ils disent rien.
1 entend que 3 a dit noir et que 2 et 4 disent rien. donc il en conclu que 2 et 4 voient un blanc et un noir. donc que 2 voit un blanc sur 4 et que 4 voit un blanc sur 2.
donc il en conclu qu'il a un noir sur lui.
il dit noir.
comme 1 et 3 ont dit noir, 2 et 4 concluent qu'ils ont un blanc sur la tete. ils disent blanc. donc tous ont trouvé la solution.

en partant bien sur qu'ils savent au départ qu'il y a deux blanc et deux noir, ce qui n'est pas dans l'énoncé mais indispensable pour répondre

...

La cle de mon enigme(qui est la serrure)est...cette même enigme.He oui ,etant la solution,par un drole de jeu de mot,elle est la cle de la serrure enigme.C'est complexe hein?

Le 2002-03-25 13:11, Jean Nemar a écrit:
3 voit 2 et 4 , il voit 2 blanc donc il sait qu'il a un noir. il dit noir.
2 et 4 voient un blanc et un noir, donc ils peuvent pas savoir donc ils disent rien.
1 entend que 3 a dit noir et que 2 et 4 disent rien. donc il en conclu que 2 et 4 voient un blanc et un noir. donc que 2 voit un blanc sur 4 et que 4 voit un blanc sur 2.
donc il en conclu qu'il a un noir sur lui.
il dit noir.
comme 1 et 3 ont dit noir, 2 et 4 concluent qu'ils ont un blanc sur la tete. ils disent blanc. donc tous ont trouvé la solution.

en partant bien sur qu'ils savent au départ qu'il y a deux blanc et deux noir, ce qui n'est pas dans l'énoncé mais indispensable pour répondre

ben non tout faux : y'a que 3 qui peut savoir, parce que ils ont pas le droit de se retourner, et que le premier qui dit quelque chose est libere, les autres, non, meme si ils trouvent apres.
tout ca parce que il voit un blanc, et qu'il voit que celui derriere lui dit rien, donc son chapo est pas blanc (sinon 4 aurait dit quelque chose), donc il est noir.

Loup???? Tu peux reprendre ton énigme là... je crois que j'ai loupé un truc...

Bon,je reprend.L'enigme c'etait:je suis une serrure,mais par un drole de jeu de mot je suis aussi ma cle,qui suis je?
En considerant la serrure comme etant l'enigme cidessus,sa cle est donc sa reponse.Et cette reponse est,par un drole de jeu de mot,cette enigme,ce qui fait qu'elle est a la fois serrure et cle.OK?

c'est bien ce que je pensais... Vous êtes tous plus tordus les uns que les autres...*admire les esprits tordus*

Mais où allez-vous donc chercher tout ça??

Tout simplement: rajouter un seul signe à ce qui suit pour faire 6

IX

heu cosmos, il est écrit dans l'énoncé '3 voit deux et quatre'
alors me dit pas qu'il peut pas se retourner.

maintenant s'il peut pas se retourner.
4 voit un blanc et un noir, donc il dit rien.
3 voit un blanc et dit rien.
2 et 1 voient rien donc ils disent rien.
3 n'entend pas 4 donc il en conclue que 4 voit des chapeaux de couleur différentes dont l'un est celui qui est devant lui, il en conclue qu'il a un chapeau de la couleur inverse.
apres c'est comme dans premiere réponse

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: jean nemar le 2002-03-27 20:11 ]</font>

pour Bof:

SIX

pour Krnette

l'esprit tordu c'est une séquelle (irréversible?) de prépa... mais moi j'étais déjà p-e prédisposé

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Vanderling le 2002-03-27 20:18 ]</font>

Le 2002-03-27 20:05, Jean Nemar a écrit:
heu cosmos, il est écrit dans l'énoncé '3 voit deux et quatre'
alors me dit pas qu'il peut pas se retourner.

non, en fait il devrait etre ecrit 3 voit 2, et puis aussi 4 voit 3 et 2. Si tu prends 2 fois des mots pour une phrase ca va pas aller...

En fait krnette on est des genies (j'allais dire des hommes mais on me traiterai de macho).

Comme j'aime bien les énigmes j'ai déterré ce vieu topic j'ai remarqué qu'il n'y avait pas celle de la chèvre et du loup :
Un paysan doit emmener en barque de l'autre côté d'un fleuve une chèvre, un loup, un chou. Evidement il ne doit pas laisser seuls la chèvre et le chou, ainsi que le loup et la chèvre.
Comment peut-il faire, sachant qu'il ne peut prendre qu'un seul des trois à la fois :???:

C'es tellement faible comme niveau que ca mérite pas d'être posé.
Enfin, on va répondre pour te faire plaisir ( mais ressorir ce sujet pour cette énigme, c'est nul )

Allez 1: on emmène la chevre
Allez 2: on emmène le loup ou le chou , on ramène la chevre.
Allez 3: On emmène ce qui reste entre le loup et le chou ( donc d'un coté du fleuve le loup et le chou, de l'autre, la chèvre )
Allez 4: on emmène la chevre.

Bah ! Je suis désolé mais tu comprendras qu'en voyant le nom tu topic "petites énigmes" j'ai eu du mal à imaginer que cette énigme ne serait pas la bienvenue...
Mais pour remonter le niveau en voici une qui conviendra (j'ose espérer) :
Un paysans vas au marché, il veut planter 6 rangées de 4 arbres dans son terrain, cependant il ne trouve que 11 arbres à acheter. En rentrant chez lui, sa femme lui dit qu'il peut quand même faire 6 rangées de 4 avec 11 arbres...

J'ai trouvé mais bon courage pour la réponse!!!

J'ai trouvé mais bon courage pour la réponse!!!

On a aucune preuve que tu l'as réellement trouvé!!!

en fait je la connaissais... mais bon z'avez pas de preuve non plus... m'obligez pas à vous e-zypnotiser pour me croire!!!

Les arbres devront faire partie de plusieurs rangées oui, chacune d'entre elle sera constituée par l'intersection d'une rangée avec 4 autres. Il suffit donc que quatre droites soient sécantes à une et la cinquième parallèle, ça fait 4 arbres de placés, ensuite reste 4 autre permutations avec la seconde, soit 4 autre arbres placés et enfin les quatre droites entre elles soient chacune avec deux autres, la première, la seconde et la troisième, mais pas la quatrième parcequ'elle a été forcément utilisée deux fois pour éviter que les autres ne soient prises deux fois, soit encore trois arbres et 4+4+3=11 ... le tracé en se référant à cette méthode fonctionne, c'est certainement comme ça que BoF a dû trouver, si il a une autre méthode, ça m'intéresse

Et 2-post-hit combo, j'aime bien le niveau de celles qui ont été posées avant (sauf que BoF a dit une petite bêtise sur Pluton mais po grave il a de la chance que je l'ai à la bonne ...):

=>Une énigme qui date du début de ce siècle:
"Quand je suis propre, je suis noir,
Et quand je suis sale, je suis blanc!"

=>Et une plus récente:
"Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

=>Enfin celle des dollards du nord et du sud:
(merci au Chevalier pour cette énigme)
"Il était une fois deux pays voisins très amis... appelons-les la nordie et la sudie. Depuis belle lurette, leurs deux gouvernements avaient décidé qu'un dollar du nord vaudrait un dollar du sud. Mais un jour, à la suite d'une détérioration de leurs relations, le gouvernement de la nordie décide qu'un dollar du sud vaudra, dans le nord, 0,90 dollars du nord. Le gouvernement du sud ne s'en laisse pas compter, et décide aussitôt qu'un dollar du nord vaudra désormais 0.90 dollars du sud dans la sudie.

Un jeune homme avisé habitait à proximité de la frontière entre ces deux pays. Un beau matin, il se rend dans la nordie, achète un rasoir de 10 cents, et donne un dollar du nord. Le commerçant doit lui rendre 0.9 dollars du nord, mais n'a pas la monnaie et pour lui rembourser lui donne un dollar du sud, ce qui en nordie est équivalent... Ensuite, ce jeune homme s'en retourne en Sudie, et achète un paquet de lames à 10 cents. Pour cela, il donne son dollar du sud, et le commerçant, qui doit lui rendre 0.90 dollars du sud, lui rend en fait un dollar du nord, ce qui bien sûr est équivalent en Sudie.

Alors analysons la situation.... Le jeune homme a toujours son dollar du nord, plus son rasoir et ses lames, c'est tout bénéfice pour lui.... Le premier commerçant a échangé un dollar du sud contre un dollar du nord, et comme il habite en nordie, il a gagné 0.10 dollars du nord, c'est tout bénéfice pour lui... Le second commerçant a échangé un dollar du nord contre un dollar du sud, et comme il habite en sudie, il a gagné 0,10 dollars du sud, le juste prix des lames, c'est tout bénéfice pour lui! Mais alors, qui a payé les rasoirs???????"


Et après ils vont dire qu'ils ne sont pas de gros gâtés

Le 2003-12-01 20:35, DocMeurman a écrit:
Bah ! Je suis désolé mais tu comprendras qu'en voyant le nom tu topic "petites énigmes" j'ai eu du mal à imaginer que cette énigme ne serait pas la bienvenue...

Désolé, c'est juste que le remontage de topic m'énerve: réflexe de moderateur je suppose. Moi, j'ai quelques énigmes graphiques, faudrait que je les retrouve.

chic chic... du grille neurone en perspective! j'espère avoir le temps de répondre aujourd'hui!

Sinon c'est un bêtise l'histoire de Pluton qui est une planète double? Il me semblait l'avoir lu dans un article d'une communication plutôt crédible...

Pour l'histoire des arbres j'ai pas fait comme ça... Je me souvenais plus ou moins de la réponse et du "dessin" que cela formait... j'ai retrouvé en tâtonnant... je sais c'est pas très élégant mais bon...

Ma méthode est également différente :
On prend 2 points (assez éloignés) et on fait partir 3 droites (assez rapochées) de chacun de ces points.
On obtient 6 rangées de 4 arbres en plaçant les 11 arbres aux points de départ des droites et à leur points d'intersection.

Le truc du tout blanc tout noir, c'est pas du pain par hasard ???

Pour le truc des arbres, faut faire une étoile de David (c'est plus simple dis comme ça que toutes vos explications, je pense )

Non ça ne marche pas (il faudrai 12 arbres avec une étoile de David)

ch'uis d'accord avec Docmeurman... bien expliqué le coup des droites. Par contre faut préciser qu'elles doivent toutes être sécantes entre elles dans le même demi-plan défini par la droite passant par les deux premiers points.

Exact...
Pour l'histoire de Pluton, la planète est en fait en rotation couplée avec son satellite Charon autour d'un axe où elle ne se trouve pas, donc oui on peut dire qu'il s'agit d'un mobile double, l'un des corps étant Pluton, l'autre son satellite Charon. La planète est cependant bien distinctement un seul et unique "caillou"
Et enfin Bérénor non, ce n'est pas le pain ...
Ah vi Gunsmith, résous plutôt celles qui ont déjà été posées avant d'en poster une ...
Tiens ce serait un bon système, on ne peut poster une énigme que si on en résoud une ça serait une bonne motivation pour se griller le neurone non? Moi j'aime bien ce principe

Mais j'en déjà résolu une, mon cher. La première qu'avait posé Doc ( elle était facile, mais elle compte ).

En attendant il en reste trois

Le 2003-12-02 23:42, DocMeurman a écrit:
Non ça ne marche pas (il faudrai 12 arbres avec une étoile de David)

Ah oui ! Désolée, j'avais mélangé deux énigmes

euh... 6 triangles avec 6 allumettes au hasard? merci Nanard...

Et les réponses pour ça?
http://gamesite.altajeux.com/cgi/phpbb/ ... 6&start=88

"Il était une fois deux pays voisins très amis... appelons-les la nordie et la sudie. Depuis belle lurette, leurs deux gouvernements avaient décidé qu'un dollar du nord vaudrait un dollar du sud. Mais un jour, à la suite d'une détérioration de leurs relations, le gouvernement de la nordie décide qu'un dollar du sud vaudra, dans le nord, 0,90 dollars du nord. Le gouvernement du sud ne s'en laisse pas compter, et décide aussitôt qu'un dollar du nord vaudra désormais 0.90 dollars du sud dans la sudie.

Un jeune homme avisé habitait à proximité de la frontière entre ces deux pays. Un beau matin, il se rend dans la nordie, achète un rasoir de 10 cents, et donne un dollar du nord. Le commerçant doit lui rendre 0.9 dollars du nord, mais n'a pas la monnaie et pour lui rembourser lui donne un dollar du sud, ce qui en nordie est équivalent... Ensuite, ce jeune homme s'en retourne en Sudie, et achète un paquet de lames à 10 cents. Pour cela, il donne son dollar du sud, et le commerçant, qui doit lui rendre 0.90 dollars du sud, lui rend en fait un dollar du nord, ce qui bien sûr est équivalent en Sudie.

Alors analysons la situation.... Le jeune homme a toujours son dollar du nord, plus son rasoir et ses lames, c'est tout bénéfice pour lui.... Le premier commerçant a échangé un dollar du sud contre un dollar du nord, et comme il habite en nordie, il a gagné 0.10 dollars du nord, c'est tout bénéfice pour lui... Le second commerçant a échangé un dollar du nord contre un dollar du sud, et comme il habite en sudie, il a gagné 0,10 dollars du sud, le juste prix des lames, c'est tout bénéfice pour lui! Mais alors, qui a payé les rasoirs???????"


Et après ils vont dire qu'ils ne sont pas de gros gâtés

Ben je dirais que les commerçant n'ont pas gagné grand chose. En effet il faut ausi compté le prix de lames et du rasoir: le premier commerçant a récuperer un dollar du nord en echange d'un dollar du sud et du rasoir, soit (0.9+0.1=1) un dollar du nord, rien n'a changé. Même raisonnement pour le commerçant du sud. Donc ceux qui ont payé le rasoir, ce sont les personnes qui vont changé l'argent du sud et du nord, ici l'état de la nordie et de la sudie!! Enfin je crois

_________________
On m'a toujours dis d'ête gentils avec les gens..........
Mais j'ai jamais réussi!!!!!

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: kelson le 2003-12-05 14:21 ]</font>

Elle est facile, BoF !! Enfin, moi, j'ai lu Nanar, aussi... :???:

Sinon, j'en ai d'utres, du même auteur :

-comment faire 4 triangles équilatéraux avec 6 allumetes ??? (facile, celle-là)

-Sinon, je vous donne une liste de chiffres, vous devez la continuer :

1
11
21
1211
111221
312211
13112221


A vous de trouver la suite !!! (BoF, si t'as lu aussi, ca compte pas).

il sont pas beaucoup à pas l'avoir lu ici...
sinon je ne posais pas d'énigme, je répondais à Feaelda qui s'était trompée de réponse.

Ah, excuse... Bon, une énigme gâchée... Vous répondez, pour me faire plaisir ???

Le 2003-12-05 18:02, Nemesis a écrit:
-comment faire 4 triangles équilatéraux avec 6 allumetes ??? (facile, celle-là)

tu fais une pyramide avec les allumettes?

-Sinon, je vous donne une liste de chiffres, vous devez la continuer :

1
11
21
1211
111221
312211
13112221

A vous de trouver la suite !!! (BoF, si t'as lu aussi, ca compte pas).

1113213211??

En passant une petite enigme:

Vous avez quelques allumettes (6 exactement) et vous créez 1/7 en chiffre romain :



et en déplaçant une et une seule allumette vous devez obtenir un équivalent de 1

bonne chance

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Mais j'ai jamais réussi!!!!!



<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: kelson le 2003-12-08 13:59 ]</font>

Bon Kelson tu t'es trompé sur l'énigme du Nord et du Sud, ensuite, il manque toujours:

=>Une énigme qui date du début de ce siècle:
"Quand je suis propre, je suis noir,
Et quand je suis sale, je suis blanc!"

=>Et une plus récente:
"Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Donc attendez un peu avant de poster les votres

ATTENTION: SPOILER D'ENIGME:

















Pour ton enigme j'ai une solution:
Sois je prend l'alumette de division et je la met en travers des deux II à droite du V et ça me donne 1 VN qui est bien un équivalent de un, donc ce que tu demandais.
En revanche je ne sais pas si c'est ce que tu aurais fait.

Le 2003-12-08 14:42, entr0py a écrit:

Donc attendez un peu avant de poster les votres

Dsl entr0py je me suis laissé allé

Pour ton enigme j'ai une solution:
Sois je prend l'alumette de division et je la met en travers des deux II à droite du V et ça me donne 1 VN qui est bien un équivalent de un, donc ce que tu demandais.
En revanche je ne sais pas si c'est ce que tu aurais fait.

Et sinon non pour ta réponse en effet tu auras toujours l'allumette du un au dessus de VN:


De plus le résultat n'est pas approximatif

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<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: kelson le 2003-12-08 15:19 ]</font>

Le 2003-12-08 14:42, entr0py a écrit:
"Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Si Charles a pu deviner tout de suite ces timbres, ca veut dire qu'il a siot RR(Rouge-Rouge) et albert et Bernard ont tous les deux VV soit Charles à VV(Vert-Vert) et les deux autres RR. DAns un autres cas il aurait fallu qu'il fassent une partie de tours en plus pour pouvoir deviné qu'elle est la configuration de couleur!!

et je ne vois tjs pas pour l'enigme du début du siecle

=>Une énigme qui date du début de ce siècle:
"Quand je suis propre, je suis noir,
Et quand je suis sale, je suis blanc!"

Un pantalon noir ???

Non, sérieusement, je ne sais pas.

Kelson> La barre du dessus matérialise le chiffre un, c'est donc 1 un ou un 1 si tu préfères, ça n'a rien d'approximatif, mais bon je puis en trouver un autre...

Pour les timbres et les dollards, c'est toujours non

Pour l'énigme de début de siècle, je donnerais un indice demain, mais tout le monde va trouver

=>Une énigme qui date du début de ce siècle:
"Quand je suis propre, je suis noir,
Et quand je suis sale, je suis blanc!"

Suis-je assez tordu en te répondant un tableau d'école mon cher entr0py

En effet au début du siècles, les tableaux d'école étaient noirs et la craie blanche, maintenant c un peu différent!!

Et d'une de résolue plus que deux

Alors mes nénigmes?

j'ai remarqué que nemo et nita ont écrit respectivement environ 800 et 1200 msg le moi dernier...
A votre avis quel pourcentage de flood ces msg contiennent-ils ?

Pour nita.... 100%

Nemo....99,99%, et oui, y a l'historique !!

"Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

En effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

=>Enfin celle des dollards du nord et du sud:
(merci au Chevalier pour cette énigme)
"Il était une fois deux pays voisins très amis... appelons-les la nordie et la sudie. Depuis belle lurette, leurs deux gouvernements avaient décidé qu'un dollar du nord vaudrait un dollar du sud. Mais un jour, à la suite d'une détérioration de leurs relations, le gouvernement de la nordie décide qu'un dollar du sud vaudra, dans le nord, 0,90 dollars du nord. Le gouvernement du sud ne s'en laisse pas compter, et décide aussitôt qu'un dollar du nord vaudra désormais 0.90 dollars du sud dans la sudie.

Un jeune homme avisé habitait à proximité de la frontière entre ces deux pays. Un beau matin, il se rend dans la nordie, achète un rasoir de 10 cents, et donne un dollar du nord. Le commerçant doit lui rendre 0.9 dollars du nord, mais n'a pas la monnaie et pour lui rembourser lui donne un dollar du sud, ce qui en nordie est équivalent... Ensuite, ce jeune homme s'en retourne en Sudie, et achète un paquet de lames à 10 cents. Pour cela, il donne son dollar du sud, et le commerçant, qui doit lui rendre 0.90 dollars du sud, lui rend en fait un dollar du nord, ce qui bien sûr est équivalent en Sudie.

Alors analysons la situation.... Le jeune homme a toujours son dollar du nord, plus son rasoir et ses lames, c'est tout bénéfice pour lui.... Le premier commerçant a échangé un dollar du sud contre un dollar du nord, et comme il habite en nordie, il a gagné 0.10 dollars du nord, c'est tout bénéfice pour lui... Le second commerçant a échangé un dollar du nord contre un dollar du sud, et comme il habite en sudie, il a gagné 0,10 dollars du sud, le juste prix des lames, c'est tout bénéfice pour lui! Mais alors, qui a payé les rasoirs???????"

c'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs

lol nemo

Je vois que toi aussi tu t'es mis a m'appeler comme ca......

C'est toi qui l'a écris plus haut (soupir)
Pis ce n'est pas que du flood, je suis sur aide de jeu aussi .

En effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Ca ne me dit pas quels timbres a Bernard

c'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs

Explique ... essaye encore, et explique

Le 2004-01-05 00:18, entr0py a écrit:

En effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Ca ne me dit pas quels timbres a Bernard

bernard = B
si A et C ont 2 timbres V --> B a 2 timbres R
si A et C ont 2 timbres R --> B a 2 timbres V
vu qu'il vois les timbres qu'ont A et C il connais sles siens...

on t'a déjà dit que t'était un chieur ?

c'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs

Explique ... essaye encore, et explique

je reprend l'énoncé : "Un jeune homme(...) achète un rasoir de 10 cents (...) et achète un paquet de lames à 10 cents"

payer est synonyme d'acheter non ?

bernard = B
si A et C ont 2 timbres V --> B a 2 timbres R
si A et C ont 2 timbres R --> B a 2 timbres V

Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?

vu qu'il vois les timbres qu'ont A et C il connais sles siens...

C'est quoi alors ses timbres? Toi aussi tu peux me dire quels sont ses timbres, et expliquer pourquoi.

Indice: Utilise TOUTES les données du problème

je reprend l'énoncé : "Un jeune homme(...) achète un rasoir de 10 cents (...) et achète un paquet de lames à 10 cents"

payer est synonyme d'acheter non ?

Pas forcément: Mon épouse me donne 50€ pour aller acheter 10 paquets de Le Chat machine. C'est moi qui les ais achetés et c'est elle qui les a payés.
Essaye encore, c'est mathématique, pas linguistique

(Pour le moment donc personne n'a trouvé)

Le 2004-01-05 14:29, entr0py a écrit:

Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?

ce n'est pas possible :

A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.

C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R ; en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc il porte la même couleur que B (qui porte soit 2R, soit 2V) et surtout cela implique que C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B
Mais vu que C n'as pas trouver du 1er coup et que A non plus ce ce fait, on sait seulement que :
B a 2 timbres de la même couleur
A n'as pas la mêmes configuration que B
C a 2 timbres de même couleur, différente de celle de B (ce que exclu ta supposition ci-dessus)

Mnt que B a les avis de A et C, il peut faire la même déduction et trouve alors qu'il a 2 timbres de la même couleur, différente de celle de C (qu'il peut voir en face de lui)

cela convient-il mieux ?
j'aurai pu faire plus clair sans doute mais j'aime pas trop me relire




pour le 2eme pb par contre...

Essaye encore, c'est mathématique, pas linguistique

mathématique ou économique :???:

Lol, économique , Il l'a prit en VRAC !!

Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Le 2004-01-05 19:37, DocMeurman a écrit:
entr0py: "Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?"

ce n'est pas possible :

Si

A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.

C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R

En effet

en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc il porte la même couleur que B (qui porte soit 2R, soit 2V) et surtout cela implique que C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B
Mais vu que C n'as pas trouver du 1er coup et que A non plus ce ce fait, on sait seulement que :
B a 2 timbres de la même couleur
A n'as pas la mêmes configuration que B
C a 2 timbres de même couleur, différente de celle de B (ce que exclu ta supposition ci-dessus)

Plusieurs erreurs et conclusions erronées dans ce raisonnement, notament le fait que Charles puisse deviner ses timbres le premier (puisqu'il s'agit de la première hypothèse inverse).

Mnt que B a les avis de A et C, il peut faire la même déduction et trouve alors qu'il a 2 timbres de la même couleur, différente de celle de C (qu'il peut voir en face de lui)

D'une conclusion précédente fausse tu tires une autre conclusion fausse

cela convient-il mieux ?

Non tu n'as pas bien lu l'énoncé

j'aurai pu faire plus clair sans doute mais j'aime pas trop me relire

Tu devrais, tu remarquerais tes énormités


Dans le 2eme:
Je veux savoir qui s'est fait avoir avec l'histoire des rasoirs, quand et pourquoi

est-ce que lbert Bernard et Charles portent des lunettes????

Le 2004-01-06 01:58, entr0py a écrit:

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.

C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R

En effet

bon
alors tt va bien pr la suite
mnt je continue dans la logique "si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également" càd que je me met à la place de A en imaginant que C puisse trouver du 1er coup :
en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B (A voit les timbres de B et C ne n'oubliont pas)

Mais on sait que C ne trouve pas ses timbres du 1er coup et donc A ne peux pas non plus les trouver. Cpdt cela n'enleve pas ce que vois A : B avec 2 timbres d'une même couleur, C avec 2 timbres d'une couleur différente à B.
Si A ne vois pas cela, il s'est trompé en disant "dans ce cas moi non plus"

mnt je me demande si tu as vraiment la bonne réponse car tu m'as dis que C peut avoir 1 timbre de chaque couleur...

en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens

Uniquement car les autres ne peuvent pas deviner les leurs, et à condition que A ne puisse pas deviner ses timbres dans le cas où C ne peut pas

bah tu ne vois pas ce que je veux dire
si tu crois que C peut avoir timbre de chque couleur tu n'as pas tt pris en compte dans la réponse de A "dans ce cas, moi non plus"

la réponse que j'ai trouvé à ce pb est :
A a 1 timbre de chaque couleur
B a 2 timbres V (ou 2 R si C en a 2 V)
C a 2 timbres R (ou 2 V si A en a 2 R)

si tu n'est pas d'accord avec ça envois moi ta réponse par MP

Je réitère mon problème:

C: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
A: Dans ce cas, moi non plus.
B: Alors moi si!

La seule façon qu'a C de "voir" ce qu'il a sur le front est de voir 4 timbre R ou 4 V, donc dans ce cas A ou B a un timbre de chaque couleur.
Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur, ce qui aurait été la seule façon de déterminer ce que A avait sur le front.

Je vous l'ai presque fait là ...

Le 2004-01-07 14:09, entr0py a écrit:

Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur,

justement non c'est là ou te te trompe :
Si A ne vois pas 2 timbres de la meme couleur sur C et sur B il n'aurai pas répondu "Dans ce cas, moi non plus" (car en fait il savait bien d'apres ce qu'il voyait que C ne pouvais pas trouver du 1er coup)mais juste "moi non plus"

tu comprend p-ê mnt ?

tu comprend p-ê mnt ?

Euh je suis l'un des deux auteurs de cette énigme, je sais encore ce que je dis pour avoir examiné ce problème dans tous les sens.

justement non c'est là ou te te trompe :
Si A ne vois pas 2 timbres de la meme couleur sur C et sur B il n'aurai pas répondu "Dans ce cas, moi non plus" (car en fait il savait bien d'apres ce qu'il voyait que C ne pouvais pas trouver du 1er coup)mais juste "moi non plus"

Donc ça veut dire qu'il voit soit B soit C avec deux timbres de couleur différente, mais peut être aussi les deux.
C ne voit pas quatre timbres identiques sur A et B donc il peut voir indistinctement RR RV RV RV RR VV ou RV VV sur eux.Ca veut dire qu'il peut avoir sur lui RV RR ou VV.
A lui dit qu'il ne peut pas déterminer les timbres qu'il a dans ce cas, ça veut donc dire qu'il voit au départ RR RV RV RV ou RV VV. Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire. Ce n'est cependant pas le cas. Sa réponse n'influence donc pas la détermination des timbres de C à ce niveau du raisonnement. Je comprend bien ce que tu dis mais tu impliques une chose qui ne peut être impliqué par ton hypothèse.

Le 2004-01-07 19:31, entr0py a écrit:

Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire.

...et que C a 2 timbres identiques.

Dans l'exemple ou C a 1 timbre de chaque couleur, A qui le voit sait parfaitement qu'il ne peut trouver du 1er coup... Alors pourquoi dit-il "dans ce cas" (= dans le cas ou C dit qu'il ne peut pas trouver ses timbres*) vu qu'il(ce cas) n'influence pas sa réponse :???:

avoue que ton énconcé prête à confusion

* Charles: Je ne peux pas determiner les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus

Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire et que C a 2 timbres identiques.

Non, rien ne l'implique, B peut avoir deux timbres identiques et C deux timbres différents, si C dit qu'il peut déterminer quels sont les timbres qu'il voit, A sait qu'il a les mêmes que B, mais C en aurait alors deux identiques et A n'aurait pas dit "Dans ce cas ..."
C'est donc que C a deux timbres différents

Le 2004-01-07 21:33, entr0py a écrit:
B peut avoir deux timbres identiques et C deux timbres différents, si C dit qu'il peut déterminer quels sont les timbres qu'il voit,

qu'il voit :???: ou qu'il porte ?

Les deux dans ce cas précis

Le 2004-01-07 21:33, entr0py a écrit:

Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire et que C a 2 timbres identiques.

Non, rien ne l'implique, B peut avoir deux timbres identiques et C deux timbres différents, si C dit qu'il peut déterminer quels sont les timbres qu'il voit, A sait qu'il a les mêmes que B, mais C en aurait alors deux identiques et A n'aurait pas dit "Dans ce cas ..."
C'est donc que C a deux timbres différents

la clareté de ton msg ne m'est pas parvenue...
et je vois pas en quoi tu répond à mon interrogation précédente :???:

Il n'y a pas vraiment de réponse différente possible, tu devrais reprendre à zéro le raisonnement après avoir complètement oublié celui que tu viens de faire, sinon tu referas sans cesse ton erreur.

le problème c'est que je comprend "alors moi non plus" comme je l'ai précisé + ht et je suppose que si s'essaye de résoudre le pb comme s'il disait "moi non plus" tt court je ne pense pas que le pb soit résolvable :???:

p-ê pourrait tu me confier 1 txt interprétatif de cette fameuse phase que je capte mal

Albert Charles et claude m'on griller pas mal de neurone... outch !
Mais alors ils ont quoi comme timbre sur le front ?

Pour l'histoire de Sudie et Nordie je me demande si c'est pas le vendeur de rasoir qui a acheté les lames et le vendeur de lames qui a acheté le rasoir !!!

D'autre part pour l'énigme du noir propre et du blanc sale
kelson à proposé une réponce qui à l'air juste mais tu elle n'a pas été validé ( sa réponse était un tableau d'école, qui, au début du siècle, été noir )
moi j'y verrais bien un sens figuré mais je trouve pas lequel

En passant une petite enigme:

Vous avez quelques allumettes (6 exactement) et vous créez 1/7 en chiffre romain :



et en déplaçant une et une seule allumette vous devez obtenir un équivalent de 1

bonne chance

j'ai bien galéré mais j'ai trouvé !
en clair : 1/ (racine de 1) = 1
Je suis pas arrivé a vous mettre l'image Mais elle y est là !

http://spaces.msn.com/members/tebachwolf/
dans album --> énigme ! (si quelqu'un arrive à la placé ...)