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petite enigme
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Nita
Maîtresse du Flood


Inscrit le: Ven 3 Jan 2003
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MessagePublié le: Dim Jan 04, 2004 5:40 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

C'est toi qui l'a écris plus haut (soupir)
Pis ce n'est pas que du flood, je suis sur aide de jeu aussi .





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entr0py
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MessagePublié le: Lun Jan 05, 2004 12:18 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:
En effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Ca ne me dit pas quels timbres a Bernard :D

Citer:
c'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs

Explique ... essaye encore, et explique

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Pour ceux qui veulent sauver la culture:
http://www.mortauxpoetes.net/
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DocMeurman



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MessagePublié le: Lun Jan 05, 2004 1:18 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:

Le 2004-01-05 00:18, entr0py a écrit:
Citer:
En effet C ne peut pas trouver les timbres qu'il a car il ne sait pas encore l'avis de A et de B
A ne peut pas non plus déterminer les timbres qu'il a juste avec l'avis de C
Cpdt, si B peut trouver les timbres qu'il a c'est soit que A et C ont chacun 2 timbres rouges ou deux timbres verts, B a donc la couleur restante.
Avec cet avis en plus A et C peuvent tous deux déduire qu'il ont soit deux timbres rouges (si B a deux timbres verts) soit deux timbres verts.
Donc n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.

Ca ne me dit pas quels timbres a Bernard :D


bernard = B
si A et C ont 2 timbres V --> B a 2 timbres R
si A et C ont 2 timbres R --> B a 2 timbres V
vu qu'il vois les timbres qu'ont A et C il connais sles siens...

on t'a déjà dit que t'était un chieur ?

Citer:

Citer:
c'est justement le jeune homme qui a payer les rasoirs

Explique ... essaye encore, et explique



je reprend l'énoncé : "Un jeune homme(...) achète un rasoir de 10 cents (...) et achète un paquet de lames à 10 cents"

payer est synonyme d'acheter non ?
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entr0py
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MessagePublié le: Lun Jan 05, 2004 2:29 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:
bernard = B
si A et C ont 2 timbres V --> B a 2 timbres R
si A et C ont 2 timbres R --> B a 2 timbres V

Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?

Citer:
vu qu'il vois les timbres qu'ont A et C il connais sles siens...

C'est quoi alors ses timbres? Toi aussi tu peux me dire quels sont ses timbres, et expliquer pourquoi.

Indice: Utilise TOUTES les données du problème

Citer:
je reprend l'énoncé : "Un jeune homme(...) achète un rasoir de 10 cents (...) et achète un paquet de lames à 10 cents"

payer est synonyme d'acheter non ?

Pas forcément: Mon épouse me donne 50€ pour aller acheter 10 paquets de Le Chat machine. C'est moi qui les ais achetés et c'est elle qui les a payés.
Essaye encore, c'est mathématique, pas linguistique :D

(Pour le moment donc personne n'a trouvé)
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DocMeurman



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MessagePublié le: Lun Jan 05, 2004 7:37 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:

Le 2004-01-05 14:29, entr0py a écrit:

Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?

ce n'est pas possible :

A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.

C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R ; en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc il porte la même couleur que B (qui porte soit 2R, soit 2V) et surtout cela implique que C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B
Mais vu que C n'as pas trouver du 1er coup et que A non plus ce ce fait, on sait seulement que :
B a 2 timbres de la même couleur
A n'as pas la mêmes configuration que B
C a 2 timbres de même couleur, différente de celle de B (ce que exclu ta supposition ci-dessus)

Mnt que B a les avis de A et C, il peut faire la même déduction et trouve alors qu'il a 2 timbres de la même couleur, différente de celle de C (qu'il peut voir en face de lui)

cela convient-il mieux ?
j'aurai pu faire plus clair sans doute mais j'aime pas trop me relire




pour le 2eme pb par contre...

Citer:

Essaye encore, c'est mathématique, pas linguistique :D


mathématique ou économique :???:
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Nita
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MessagePublié le: Lun Jan 05, 2004 7:45 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Lol, économique , Il l'a prit en VRAC !!

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entr0py
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MessagePublié le: Mar Jan 06, 2004 1:58 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:
Trois hommes, disons Albert Bernard et Charles (ABC) se sont lancés dans le défi insensé de faire croire à leur secrétaire qu'ils ont des dons de divination.
Ils lui demandent donc(à elle) de prendre 4 timbres rouges et 4 timbres verts, d'en sélectionner trois séries de deux et de coller une série sur le front de chacun d'entre eux de façon à ce qu'il ne voit pas ce qui lui est apposé sur le crâne.
Ils décident alors de parler entre eux, en se regardant les uns les autres...

Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!

Devin Bernard? Pas si sûr, car n'importe qui peut dire quels timbres il a sur le front.



Citer:

Le 2004-01-05 19:37, DocMeurman a écrit:
entr0py: "Et si A et C ont un timbre de chaque couleur?"

ce n'est pas possible :

Si :D

Citer:
A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.

C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R

En effet
Citer:
en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc il porte la même couleur que B (qui porte soit 2R, soit 2V) et surtout cela implique que C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B
Mais vu que C n'as pas trouver du 1er coup et que A non plus ce ce fait, on sait seulement que :
B a 2 timbres de la même couleur
A n'as pas la mêmes configuration que B
C a 2 timbres de même couleur, différente de celle de B (ce que exclu ta supposition ci-dessus)

Plusieurs erreurs et conclusions erronées dans ce raisonnement, notament le fait que Charles puisse deviner ses timbres le premier (puisqu'il s'agit de la première hypothèse inverse).

Citer:
Mnt que B a les avis de A et C, il peut faire la même déduction et trouve alors qu'il a 2 timbres de la même couleur, différente de celle de C (qu'il peut voir en face de lui)

D'une conclusion précédente fausse tu tires une autre conclusion fausse

Citer:
cela convient-il mieux ?

Non :D tu n'as pas bien lu l'énoncé

Citer:
j'aurai pu faire plus clair sans doute mais j'aime pas trop me relire

Tu devrais, tu remarquerais tes énormités


Dans le 2eme:
Je veux savoir qui s'est fait avoir avec l'histoire des rasoirs, quand et pourquoi
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kelson



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MessagePublié le: Mar Jan 06, 2004 10:06 am    Titre du sujet: Répondre en citant

est-ce que lbert Bernard et Charles portent des lunettes????

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On m'a toujours dis d'être gentil avec les gens..........
Mais j'ai jamais réussi!!!!!
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DocMeurman



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MessagePublié le: Mar Jan 06, 2004 1:04 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:


Le 2004-01-06 01:58, entr0py a écrit:

Citer:


Charles: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus.
Bernard: Alors moi si!



Citer:
A répond à C "dans ce cas moi non plus" a contrario cela sous-entend que si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également.

C parle en 1er, en imaginant qu'il puisse trouver ses timbres sans l'avis des autres c'est donc que A et B portent soit les 4 timbres V, soit les 4 R

En effet

bon :D
alors tt va bien pr la suite
mnt je continue dans la logique "si C pouvait trouver ses timbres A le pourrai également" càd que je me met à la place de A en imaginant que C puisse trouver du 1er coup :
en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens : il sait pourquoi C a trouver en 1er (A et B ont les 4V ou les 4R) donc C a 2 timbres de la même couleur mais différente de celle de B (A voit les timbres de B et C ne n'oubliont pas)

Mais on sait que C ne trouve pas ses timbres du 1er coup et donc A ne peux pas non plus les trouver. Cpdt cela n'enleve pas ce que vois A : B avec 2 timbres d'une même couleur, C avec 2 timbres d'une couleur différente à B.
Si A ne vois pas cela, il s'est trompé en disant "dans ce cas moi non plus"

mnt je me demande si tu as vraiment la bonne réponse car tu m'as dis que C peut avoir 1 timbre de chaque couleur...
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entr0py
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MessagePublié le: Mar Jan 06, 2004 10:14 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:
en voyant les timbres de B et C, A peut donc trouver les siens

Uniquement car les autres ne peuvent pas deviner les leurs, et à condition que A ne puisse pas deviner ses timbres dans le cas où C ne peut pas :D
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DocMeurman



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MessagePublié le: Mer Jan 07, 2004 10:44 am    Titre du sujet: Répondre en citant

bah tu ne vois pas ce que je veux dire
si tu crois que C peut avoir timbre de chque couleur tu n'as pas tt pris en compte dans la réponse de A "dans ce cas, moi non plus"

la réponse que j'ai trouvé à ce pb est :
A a 1 timbre de chaque couleur
B a 2 timbres V (ou 2 R si C en a 2 V)
C a 2 timbres R (ou 2 V si A en a 2 R)

si tu n'est pas d'accord avec ça envois moi ta réponse par MP
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MessagePublié le: Mer Jan 07, 2004 2:09 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Je réitère mon problème:

C: Je ne peux pas déterminer les timbres apposés sur mon front.
A: Dans ce cas, moi non plus.
B: Alors moi si!

La seule façon qu'a C de "voir" ce qu'il a sur le front est de voir 4 timbre R ou 4 V, donc dans ce cas A ou B a un timbre de chaque couleur.
Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur, ce qui aurait été la seule façon de déterminer ce que A avait sur le front.

Je vous l'ai presque fait là ...
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DocMeurman



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MessagePublié le: Mer Jan 07, 2004 4:36 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:

Le 2004-01-07 14:09, entr0py a écrit:

Si C avait pu déterminer ce qu'il a sur le front, A aurait pu le faire aussi. Malheureusement ce n'est pas le cas, donc C n'a pas deux timbres de la même couleur,


justement non c'est là ou te te trompe :
Si A ne vois pas 2 timbres de la meme couleur sur C et sur B il n'aurai pas répondu "Dans ce cas, moi non plus" (car en fait il savait bien d'apres ce qu'il voyait que C ne pouvais pas trouver du 1er coup)mais juste "moi non plus"

tu comprend p-ê mnt ?
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entr0py
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MessagePublié le: Mer Jan 07, 2004 7:31 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:

tu comprend p-ê mnt ?


Euh je suis l'un des deux auteurs de cette énigme, je sais encore ce que je dis pour avoir examiné ce problème dans tous les sens.

Citer:
justement non c'est là ou te te trompe :
Si A ne vois pas 2 timbres de la meme couleur sur C et sur B il n'aurai pas répondu "Dans ce cas, moi non plus" (car en fait il savait bien d'apres ce qu'il voyait que C ne pouvais pas trouver du 1er coup)mais juste "moi non plus"

Donc ça veut dire qu'il voit soit B soit C avec deux timbres de couleur différente, mais peut être aussi les deux.
C ne voit pas quatre timbres identiques sur A et B donc il peut voir indistinctement RR RV RV RV RR VV ou RV VV sur eux.Ca veut dire qu'il peut avoir sur lui RV RR ou VV.
A lui dit qu'il ne peut pas déterminer les timbres qu'il a dans ce cas, ça veut donc dire qu'il voit au départ RR RV RV RV ou RV VV. Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire. Ce n'est cependant pas le cas. Sa réponse n'influence donc pas la détermination des timbres de C à ce niveau du raisonnement. Je comprend bien ce que tu dis mais tu impliques une chose qui ne peut être impliqué par ton hypothèse.

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DocMeurman



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MessagePublié le: Mer Jan 07, 2004 9:29 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:

Le 2004-01-07 19:31, entr0py a écrit:

Mais il sait qu'il pourrait déterminer ce qu'il a sur le front si C le pouvait aussi, ce qui signifierait qu'il aurait les mêmes timbres que B en paire.

...et que C a 2 timbres identiques.

Dans l'exemple ou C a 1 timbre de chaque couleur, A qui le voit sait parfaitement qu'il ne peut trouver du 1er coup... Alors pourquoi dit-il "dans ce cas" (= dans le cas ou C dit qu'il ne peut pas trouver ses timbres*) vu qu'il(ce cas) n'influence pas sa réponse :???:

avoue que ton énconcé prête à confusion

* Charles: Je ne peux pas determiner les timbres apposés sur mon front.
Albert: Dans ce cas, moi non plus
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