Arcanum-fr Index du forum Arcanum-fr
Le forum de la communauté Arcanum
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des membresListe des membres   Groupes d’utilisateursGroupes d’utilisateurs   InscriptionInscription 
 ProfilProfil   Se connecter afin de vérifier vos messages privésSe connecter afin de vérifier vos messages privés   ConnexionConnexion 

Mon journal télé n'en a pas parlé
Aller à la page 1, 2  Suivant
 
Publier un nouveau sujet   Répondre au sujet    Arcanum-fr Index du forum -> J'ai rien à dire...
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Lun Oct 02, 2006 6:35 pm    Titre du sujet: Mon journal télé n'en a pas parlé Répondre en citant

Sujet au depart serieux, mais il n'est pas nécessaire qu'il le reste.

Mais voila une information qui me semble importante, que j'ai vu relayer sur internet et que la télé n'a pas repris:

http://relatio.blogspirit.com/archive/2006/10/02/russie-georgie-la-crise-ouverte-s-aggrave-malgre-une-mediati.html


Si vous avez des scoops, des commentaires ou d'autres trucs, si c'est votre anniversaire et que votre chien ne vous l'a pas souhaité, mais que vtre papa vous a acheté le dernier set de rasoir de chez gilette (R), n'heistez pas.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Varghen



Inscrit le: Ven 20 Fev 2004
Messages: 705
Localisation: Dans la Drome(26), en montagne.

MessagePublié le: Lun Oct 02, 2006 8:32 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Tes posts sont de + en + loufs!
_________________
The sun is blue like the eggs in winter.
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé [ Invisible ]
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Lun Oct 02, 2006 8:57 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

je m'embete un peu
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Sad Angel
Sombre paradis


Inscrit le: Mar 7 Jan 2003
Messages: 2489

MessagePublié le: Lun Oct 02, 2006 9:11 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

ça se voit ^^
quoiqu'il en soit, c'est zarb que la télé n'aie pas parlé de ça...
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Supernounours



Inscrit le: Mar 19 Juil 2005
Messages: 294
Localisation: Bretagne

MessagePublié le: Mar Oct 03, 2006 9:31 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Quelqu'un pourrait m'expliquer la situation politique de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud ?
A quel pays sont-elles rattachées ?
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé   MSN Messenger
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Mar Oct 03, 2006 1:17 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9orgie_(pays)#Subdivisions


lien a copier et coller et non a cliquer
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Supernounours



Inscrit le: Mar 19 Juil 2005
Messages: 294
Localisation: Bretagne

MessagePublié le: Mar Oct 03, 2006 2:48 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Merci, tout est tout de suite plus clair !
Pour ceux qui ont la flemme de lire, je résume :
L'Adjarie, l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud sont des régions internes à la Géorgie.
Sauf dans le cas de l'Adjarie, les habitants de ces régions sont des peuples non-géorgiens.
Après l'accession à l'indépendance de la Géorgie, ces trois régions ont montré leur volonté de se séparer.
Toutes les trois ont proclamé leur indépendances (non reconnues par les communauté internationale) mais seule l'Adjarie est revenue sous contrôle géorgien. Depuis, la Géorgie essaye de "remettre la main" sur les deux autres régions, d'où conflits.
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé   MSN Messenger
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Mar Oct 03, 2006 4:54 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

un article etait assez clair:

http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-10-02/2006-10-02-837735

En fait la crise actuelle vient d'un differend entre la russie et la georgie.
Depuis la chute de l'union sovietique et sa conversion en CEI en 1991, de plus en plus d'ex pays rattachées à l'union sovietique (a commencé par les pays baltes en raison de la politique de staline) ont pris leur distance avec la russie.
Je ne parle pas que d'independance au niveau de pays differents , mais aussi d'independance plus politique.
On a vu ce que ca donnait en tchetchenie voire même en Ukraine.
Bref, il faut voir des histoire de gros sou et des problemes d'approvisionnement en resources en plus de considerations politiques.
Maintenant c'est au tour de la russie.

Le background général étant posé, il faut regarder les details.
Donc dans le cas de la georgie, elle est elle-même divisée, et cherche aussi à être forte. Ca fait un peu un jeu de poupée russe, mais deux parties de cette région veulent aussi leur independance.

Il faut ajouter que les etats unis ou d'autres pays cherchent à agir dans le coin. L'ouzbekistan qui a aussi une frontiere proche avec l'iran présente aussi un interet strategique pour les etats unis.
http://www.planetenonviolence.org/USA-et-Asie-centrale-six-pays-exigent-le-retrait-des-troupes-americaines-d-Afghaistan,-Ouzbekistan-et-Kirghizistan_a201.html
La ils semblent brouillés mais quelques temps avant, mais quelques temps avant ils avaient l'air de s'entendre. Il est donc possible que l'ouzbekistant fut trop gourmant à un moment.
Donc pour les ressources et pour avoir un oeil sur la region, voire pour garantir l'acheminement de matière première, il est important pour les états unis d'avoir une base arrière.
Et la ca tombe bien car la georgie veut integrer l'otan.
Si on ajoute à ca un ministre des affaires etrangeres preté par la france, on voit qu'ils veulent s'echapper de la russie (avec ce qu'il en decoulera come perte de controle sur la region)

Ce qui nous fait comme background de depart:
- l'effondrement de la sphere d'influence russe
- des tensions interne à la georgie
- les etats unis qui veulent agir dans la region.
- les ressources propre au pays.

Vient ensuite la crise qui nous preoccupe et dont la télé oubli de parler, alors que politiquement ca me semble important.

La georgie accuse donc la russie de l'avoir espionnée et a arretée 4 "espions" et en demande un autre refugié dans une base militaire.
En temps normal, et a moins de trop en faire, les espions étrangers de pays qui s'entendent, on devrait hesiter à les arreter parce que ca peut foutre la merde à un niveau politique. On peut même les laisse espionner.
Donc premier signe de tension (bien que ici on est carrement à la rupture de dialogue, ce qui n'est pas bon).
Moscou loin de ceder rappel donc son ambassadeur.
Et ils sont parti en escalade ont parlés probablement trop vite.
Donc la russie a ensuite une strategie qui ressemble à celle appliquée contre l'ukraine, à savoir restriction sur les matières premières.

Il faut voir ici que la russie pour foutre le bazard peut aller se servir du conflit interne entre la georgie et deux de ses provinces. Donc selon ce principe, il est probable que la russie ait des activités d'espionnage en georgie, voire de subversion ou de soutient au terrorisme (je le deduis).

Si la russie veut donc un pouvoir georgien qui lui est favorable.
La georgie actuelle veut se barrer de la sphere d'influence russe.

Il faut noter qu'en terme historique, il est question de la politique russe post guerre froide et d'un empire d'influence qui ne tient plus et ne veut plus de la russie.

Maintenant, et en dehors de facteurs culturel (comme c'est le cas pour les pays baltes), j'aimerais savoir pourquoi les pays dans la sphere d'influence russe se barre puisse que ceux-ci ont encore des interets economique (le gaz russe par exemple) dans le coin ?


ps: j'ai jamais été un expert en geopolitique meme si c'est un de mes centres d'interet. Désolé pour les repetitions.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Supernounours



Inscrit le: Mar 19 Juil 2005
Messages: 294
Localisation: Bretagne

MessagePublié le: Mar Oct 03, 2006 7:20 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

M14w a écrit:
Maintenant, et en dehors de facteurs culturel (comme c'est le cas pour les pays baltes), j'aimerais savoir pourquoi les pays dans la sphere d'influence russe se barre puisse que ceux-ci ont encore des interets economique (le gaz russe par exemple) dans le coin ?

Pour le cas de la Géorgie, le président Mikhaïl Saakachvili a clairement expliqué ses attentes :
Citer:
Nous ne voulons pas de militaires russes, mais nous voulons des touristes russes. Nous ne voulons pas d'espions russes, mais nous voulons le business russe.

M14w a écrit:
Donc la russie a ensuite une strategie qui ressemble à celle appliquée contre l'ukraine, à savoir restriction sur les matières premières.

J'ai raté cet épisode, tu peux me résumer l'affaire ?
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé   MSN Messenger
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Mar Oct 03, 2006 8:12 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Non tu ne l'as pas raté:
c'ets en hiver dernier que la russie a cesser d'appliquer son tarif preferentiel pour le gaz à l'ukraine.
On l'a largement commenté.
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Supernounours



Inscrit le: Mar 19 Juil 2005
Messages: 294
Localisation: Bretagne

MessagePublié le: Mer Oct 04, 2006 5:03 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Ben désolé mais je m'en que vaguement, ça te dérange de me redire la raison de cette décision russe ?
J'ai bien trouvé des articles sur le net mais j'ai pas le courage de tout lire pour trouver une réponse à ma question...
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé   MSN Messenger
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Mer Oct 04, 2006 7:00 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

http://www.leblogfinance.com/2006/01/poutine_aprs_le.html
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Mer Oct 25, 2006 10:21 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

a propos, je n'en ai pas entendu parlé à la télé nationale, mais saviez vous qu'un des juges d'instruction de l'affaire bodein( dotn le proces doit se derouler sur 70 jours et qui compte le nombre hallucinant de 20 temoins pour une affaire ou l'on ne sait pas ce qui c'est passé), a été desaisie pour un vice de procedure. Selon le journal( dernière nouvelle d'alsace) il s'agirait d'un fiasco judiciaire.

Le journal dit aussi que l'affaire n'interesse plus que quelques avocats, mais on a malgré tout prevu d'organiser une salle speciale à strasbourg pour permettre aux gens d'assiter à l'affaire qui est censé se tenir à cheval sur la periode de l'election presidentielle.
C'est bizare c'est à ce moment la que je commencais à trouver ca interessant a tel point ca me laisse perplexe.

source: dna du 25 octobore 2006
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
BoF
Grognours à mi-temps
Grognours à mi-temps


Inscrit le: Mer 30 Jan 2002
Messages: 2938
Localisation: Bordeaux

MessagePublié le: Jeu Oct 26, 2006 12:00 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Moi j'en entend parler tous les jours, ils sont en train de construire un tribunal de grande instance temporaire (algecos de 3 étages) sur le terrain juste en face de chez moi pour cette affaire...
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé [ Invisible ]
M14w
Le Roussi
Le Roussi


Inscrit le: Dim 17 Mar 2002
Messages: 5872

MessagePublié le: Jeu Oct 26, 2006 11:32 am    Titre du sujet: Répondre en citant

BoF a écrit:
Moi j'en entend parler tous les jours, ils sont en train de construire un tribunal de grande instance temporaire (algecos de 3 étages) sur le terrain juste en face de chez moi pour cette affaire...


une cours d'assise des mineurs pour etre precis
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Afficher les messages depuis:   
Publier un nouveau sujet   Répondre au sujet    Arcanum-fr Index du forum -> J'ai rien à dire... Heures au format GMT + 1 heure
Aller à la page 1, 2  Suivant
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas publier de nouveaux messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr