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Arcanum 2 : une suite difficile .
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Katt
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Inscrit le: Jeu 18 Avr 2002
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MessagePublié le: Sam Juin 01, 2002 3:08 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Je suis daccord en moitier avec Wil ( juste a moitier :D )

- Tu a raison ... sans le vouloir Tolkien ( ou plutot les fan de Middle Earth ) a stopper tres nette la decouverte et la creation car il a standariser tout tout tout ... je pourrait crée une race au longue oreille et qui on un charme magique mais qui ne serait pas des elfs , car l'histoire de leur creation ne serait pas la meme pas le meme mode de vie ect ... mais la premiere chose qu'un rolliste me dirait est : Bah , ta juste crée une version differente de Tolkien mais ca reste des elfs !...

- Mechant fan borner .... !!!!

hihihi non la je suis mechante mais pourquoi il faudrait que les gens s'arreten a dire qu'a cause de Tolkien y plus rien a inventer ? .. moi j'aime bien inventer des histoire les faire vivre leur donner un sens , en pleurer ou en rire ...

Alor Tolkien nous a montrer la voix ... nous devon simplement fair un choix a savoir si cela es notre genre ou non ... car il ne faut pas oublier que personne ne pourra jamais avoir la vision de Middle Earth que Tolkien a eu , ces sont univers a lui ... ca la fait rire , pleurer et remplie de fierter ... Lui a eu la passion de tout ecrire et il a voullue la partager a nous tou ... voilla en quoi Tolkien es le pere du jdr .. il nous a montrer que tout etai possible .

J'ai jouer au jeu de role pendant 3 ans ( Je sais ces pas beaucoup mais j'ai apprie enormement . ) comme je nes plus autant de temp , maintenant je prefere ecrire et rever a mes passion , je ne me trouve pas minable et meme loin de la ... la beauter des jdr ( et des livre d'histoire aussie ) ces que nous somme seul juge de ce qui nous plait et comment on l'interprete . Quand j'ecrit je me sens bien et ces tout ce qui compte .

Donc ... je croit que le monde veut s'arreter a dire que Tolkien es le meilleure parcequil a crée la base , mais la plupart d'entre eux ne le connaise que de nom et n'ont jamais ouvert un de ces livre . Moi je le trouve genial !

Mais je trouve que encore une foie les gens mechant on voullues l'utuliser pour en faire une marchandise ( et malheureusement ils on reussit... ) et donc les fans de ME ne sont des gens que seul le materiel interessent ... ( pas tous :D mais la plupart ne sont atirer que par ce quil peuvent voir , toucher ou lire ) les vrais fans sont ceux qui de part son art , ca passion on rie pleurer et crée pour montrer que cela leur etait important .

- Hihihi je croit que je vais arreter car je commence a me reppeter et a perdre toute logique mais j'espere que vous comprener ...

Mais ces juste mon petit avis a moi ...

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[ Ce Message a été édité par: Katt le 2002-06-01 16:09 ]
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WiLliGriMmiVitch
Rongeur de TraKaï
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MessagePublié le: Sam Juin 01, 2002 7:29 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

En fait je suis assez d'accord avec toi Katt, et je ne vois pas en quoi tu contredis mes dires dans ton post.

Je suis moi aussi "fan" (dans son sens positif) de Tolkien, mais pas autant que vous à premiere vue, surtout par rapport à Berenor. :D

C'est pourquoi j'ai essayé de faire ressortir le lien indirect entre Tolkien et le manque de créativité actuel dans tous ce qui peut toucher à l'heroic-fantasy.

On dit souvent de Tolkien qu'il est précurseur, je ne trouve pas le mot vraiment approprié.
Disons que sa vision d'un monde médieval fantastique à primé par rapport aux autres.
On comprends aussi pourquoi, par la masse de travail abattue, la taille du monde, la coherence (plus ou moins bonne), et (surtout?) la poésie.

Comme je l'ai dit, je rejette surtout la faute à tous ceux qui plagient son univers, sûrs de la reussite commercial de leur fausse création.

Tu dis toi même, Katt, que tu ecris, et donc que tu crées. Mais combien connaitrons ton oeuvre?
D'ailleurs je pense que tu ecris simplement par plaisir, et non pas dans le but de diffuser tes oeuvres.
Et puis à moins de me tromper, et ce n'est pas une critique, je ne pense pas qu'elle revolutionnera la vision des mondes medievaux fantastique.
Le premier raison, je l'ai dit et que tu ne sera certainement pas diffuser à grande échelle.
La seconde est que d'apres ton post, tu t'inspires de ME, donc de la vision de Tolkien.
Ainsi l'evolution de ces univers n'a finalement jamais eut lieu.
Depuis Tolkien, elle est figée.
Tolkien serait-il à la fois précurseur et "acheveur" (dans ses deux sens, celui de l'aboutissement, de la conclusion, du couronnement, mais aussi celui de la destruction, de l'extinction, du coup de grâce) des mondes d'heroic-fantasy ?
Car personne n'a eu le courage, la volonté ou les moyens (pour toutes les raisons citées) de transcender cette vision.

Bien sur on se demandera pourquoi je reproche cela à Tolkien ?
Question à laquelle je repondrais que je ne reproche rien à Tolkien, l'homme.
Mais quand on parle de Tolkien aujourd'hui et dans ce genre de discussion, du moins pour moi, c'est comme cela que je l'ai compris, je ne parle pas de l'homme ou de l'ecrivain (qui sont de toutes facon chez Tolkien une même et unique personne), mais plutot du phenomène.
Et donc par la-même des dérives, du merchandising, des enjeux commerciaux, de la vente des droits, des films, des RPGs dérivés de l'univers, de l'ambience de la poésie maintes fois reprises, imitées, etc.
(la liste est longue, je m'arrete donc là, j'espere que vous m'aurez compris).

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Gunsmith bob
Explorateur sans frontière
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MessagePublié le: Sam Juin 01, 2002 8:33 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Je suis désolé, je n'ai pas suivis toute la discussion, alors m'en voulez pas si je dis qq trucs HS ou déja dis.
Tolkien a établi ce que l'on pourrait qualifier de classiques en fantasy, comme les elfes ou les nains, mais il n'est pas le seul: inventez une histoire avec des nobles télépathes et on criera au plagiat car MZB a construit ténébreuse sur ces personnages ( les comyns ); des hommes chevauchants des dragons un peu télépathes et détruisant une meance: on dira que vous parodiez Pern.
C'est un peu frustrant car les jeunes auteurs amateurs ( dont je fais partis ) ne cessent de voir dans leurs écrits des plagiats involontaires et ca les coupent. Pour exemple personnel, j'ai créé un univers ( de fantasy ) ou existerait une race pouvant se métamorphoser ( c'est lié au fait que leurs ancètres était des animaux transcendés... ): ce qui me tracassent c'est que j'ai l'impression d'avoir copié les Cheysulis, bien que ce ne soit absolument pas mon but à l'origine . Idem pour le système de la magie qui peut sembler venir droit de la roue du temps ...

Tout ca pour dire que si nos ainés sont admirables, leur ombre nous fais parfois du tort.

Et par la même occasion, si ca ne te dérange pas, katt, j'aimerais beaucoups lire ce que tu as écris et si ca te dis, je peux aussi t'envoyer ce sur quoi je travaille.
C'est d'ailleur valable pour tous ceux qui écrivent en amateur, histoire de partager les points de vue.

Mon adresse perso: urbann@club-internet.fr

Gunsmith bob, conteur amateur
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WiLliGriMmiVitch
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MessagePublié le: Sam Juin 01, 2002 8:56 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

En fait, je n'ecris pas (du moins pas d'histoire) car je ne pense pas posseder la puissance imaginative nécessaire, par contre j'admire ceux qui ont cette imagination, ce qui semble etre ton cas Gunsmith.
Donc si ca ne te derange pas, j'aimerais beaucoup lire ce que tu ecris, mais il n'y aura pas d'échanges.
En fait, je suis assez fasciné par ceux qui arrivent à inventer des monde, des histoires, des faits cohérents, poétique, envoutant.
J'aimerais pouvoir le faire, mais j'ai l'impression de dire (ou plutot d'ecrire des choses plates).
J'arrive à exprimer tout ce que je pense, j'arrive à penser, mais je ne pense pas au fictif, à l'onirisme (c'est plutot terriblement empreint de réalités). Ou comme tu le disais, ce n'etais pas novateur.

Si tu veux m'envoyer qquns de tes ecrits, mon adresse est disponible sur le site.
Enfin je peux te la réecrire, cela t'evitera au moins de chercher, je te devrais bien ça.
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[ Ce Message a été édité par: WiLliGriMmiVitch le 2002-06-01 21:58 ]
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Cosmoschtroumpf
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MessagePublié le: Dim Juin 02, 2002 12:27 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Oulah ca c'est pas des petits messages...

desole si je lis rien... :D

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M14w
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MessagePublié le: Dim Juin 02, 2002 1:26 am    Titre du sujet: Répondre en citant

ouai bon tolkien...
et tolkien il a plagié qui avec son anneau qui rend invisible ?
Socrate (ou platon je sais plus) et son anneau de giges je sais plus non plus comment ca s'ecrit)
Il est facile de voir du plagiat....
Bon voilà ce que l'on devrais faire:
Ecrire un chtit scenario qui tient a peu pret la route et eventuellemnt le poster sur le forum pour le faire lire aux autres...
Puis ensuite pourquoi ne pas le envoyer aux createurs ?
Bon si jai pas trop la flemme j'ecrirais le mien....
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MessagePublié le: Dim Juin 02, 2002 6:12 am    Titre du sujet: Répondre en citant

sans vouloir me vanter ou me faire de la pub ( euh si je me fais de la pub )

c 'est ce que j'ai essaye de faire , dans la section roleplay :

le reveil de dieux , un scenario heroic fantasy , dont on peut s'inspirer pour un mod arcanum .
mais ca reste un monde avec ses regles , ces dieux ....... il y a tjrs des elfe et autres nains , mais j'essaie d'innover pas mal .
( j'essaie . et n'ayant lu QUE sda , et n'ayant pratiquement jamais joue a des jdr plateau , je ne me crois pas vraiment influence . mon influence viendrait d'ailleur , plutot de manga de Saint Seya .... à Escaflowne ou Evangellion )

sinon il y a aussi

Les Flammes Myh'kailo (desole pr l'orthographe )

la j'ai cree un univers , un debut de scenar , et tt le monde peut venir pour le modifier .
5 persos sont les heros et evolue et tous peuvent venir les aider ou les embetter .


malheureusement ,avec les exam, j'ai un peu arrete . promis , pdt les vacances je continue !!
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Berenor
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MessagePublié le: Lun Juin 03, 2002 1:00 am    Titre du sujet: Répondre en citant

Pour les fois ou on m'a cité, je tiens à préçisé que je ne suis pas un fan su style Tolkien l'a dit c'est que c'est vrai... J'ai le plus profond des respects pour cet homme qui a réussit à faire un monde avec ces milleirs d'années d'hitoires, toutes les langues, ils les a inventé, et même crée une grammaire !!! Quel auteur peut se vanter d'en avoir fait autant ???
Sinon c'est vrai que tolkien est le précurseur et en même temps celui qui a clos l'univers de la fantasy, mais faut pas chercher plus loin, Tolkien c'est Tolkien, il n'importe qui aura son style propre même si il reprend les mêmes bases... je m'explique si on regarde pas trop dans le détail, c'est quoi la différence entre Navarro, Derick, Colombo et le Commissaire moulin ??? Bon ok j'arrete avec les exemples foireux !!!
Sinon pour ceuyx qui (comme moi) adore les histoire de SF ou on ne se prend pas vraiment au serieux, je conseil, Lord of the Ringard, mais surtout les aventures de Kalon au http://mapage.noos.fr/aspexpl/kalonbrw.htm je comprends pas que l'auteur ai pas encore pus trouvé de maison d'édition...en a-t-il cherché une au moins ???
Sinon grace à BoF j'ai découvert Krok le Bô et c'est vrai que c'est éxcellent !!! :D :D

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berenor tu as fais une faute d'orthographe à la rubrique "Emploi", c'ets teps partiel et non temsp
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BoF
Grognours à mi-temps
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MessagePublié le: Lun Juin 03, 2002 1:25 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que tolkien a clos la fantasy. Pour moi Tolkien a mis des règles à la littérature "Tolkien Like" mais pas à la Fantasy. Regardez l'oeuvre de Moorcock, ça n'a rien à voir! Mais peut-être n'entendons nous pas la même chose par Fantasy... En tout cas je désaprouvre vraiment ceux qui pensent qu'être fan de tolkien c'est connaitre par coeur ses romans et posséder toutes les figurines du film... Au contraire je suis fan et je ne demande qu'à oublier le Seigneur de Anneaux, pour pouvoir le redécouvrir ensuite!

Sinon pour les lectures du style "The Lord of the ringards" je te conseille vivement "Blanche-Neige et les Lances Missiles" Berenor. Je me souviens plus de l'auteur mais je vais chercher.

...j'ai retrouvé: c'est de Catherine Dufour aux éditions Nesti Veqnen.


[ Ce Message a été édité par: BoF le 2002-06-03 18:42 ]
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Gunsmith bob
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MessagePublié le: Lun Juin 03, 2002 2:47 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:


Sinon pour les lectures du style "The Lord of the ringards" je te conseille vivement "Blanche-Neige et les Lances Missiles" Berenor. Je me souviens plus de l'auteur mais je vais chercher.



Dans le genre allumé, je crois qu'il y a aussi "l'enfer des providers".

Gunsmith bob

"La fantasy:
le livre en main, les rêves en tête. "
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Crokinette
Pouvoir du TransTroll
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Localisation: ... pres de Versailles, pas au chateau !

MessagePublié le: Mar Juin 04, 2002 10:14 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Mon dieu !!!

Je ne sais pas par quoi commencer … peut-être par ce qui ma le plus choquée perso !
Bon alors BoF je vais tout d’abord t’envoyer un message perso ...

Une question à laquelle j’espère tu répondras avant de lire la suite : Est-ce que « the lord of the ringards » est au même niveau que « Blanche-neige et les lances-missiles » ???

Parce ce que si c’est le cas, j’achète pas et j’aligne l’auteur et je … (bon je rigole, hummm … non ?)

Le maître incontestable de ce genre de littérature c’est Terry Pratchett. La pâle copie de Catherine Dufour ne m’a pas UNE seule fois fait rire … à peine un sourire … j’avais plutôt tendance à jeter le livre d’un bout à l’autre de ma chambre en fulminant …. Quel *bipité* ce truc. Ça ne vaut même pas le bouquin le moins drôle de Terry Pratchett.
Mais bien sur tout cela est personnel.
En fait ma colère vient surtout de la frustration que j’ai ressentie en commençant à lire.
Je m’étais dis « Pour une fois, je vais lire autre chose que du Pratchett et elle est française cool !!! » Et tout c’est effondrée … Non, vraiment je sais pas. J’ai vraiment eu l’impression que l’on m’avait trompé !
Pour tout te dire je me suis arrêter à la moitié du bouquin … alors dis-moi, peut-être que lq suite est mieux ??????
Elle n’a fait qu’essayer de faire un frenchy Disc World … :bat:

Voilà je sais cela paraît virulent ! Pardonnez-moi mon Panda préféré … mais il faut que tout les avis soit affirmés haut et fort sur ce forum de discussion !


Sinon, je voulais dire autre chose … à propos des elfes !!! Ah oui, Murky974 … si tu veut voir comment l’on traite les elfes dans le disque monde (et oui encore Pratchett) tu ne seras pas déçu
Non, franchement, si tu ne les aimes pas trop … enfin moins que les trolls, orques et autres créatures (dont le charme m’attire un peu plus à chaque instant !! héhé) il est fort possible que « Nobliaux et sorcières » te plaise !!! ENORMEMENT


Mais bon pour les réclamations, n’hésitez pas ! Je suis ouverte aux critiques et aux injures … Comme disait untel je sais plus qui, tendez l’autre

Ouais enfin pas trop quand même oki d’oki ??





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Que les pierres soient lourdes ... et fassent pleurer
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Messages: 3477
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MessagePublié le: Mer Juin 05, 2002 12:19 am    Titre du sujet: Répondre en citant

) j'ai adoré ce livre, il est certain que c'est plus marrant quand on connait la véritable histoire, mais je dois avouer que je n'ia pas résister à Tom Bombadil et ses shampignons qui font rires... :D :D Enfin, si tu veux avoir une idée du style tu peux allé sur : http://mapage.noos.fr/aspexpl/kalonbrw.htm
Avec le saventures de Kalon, bon ok c'est pas exactement le même style, mais honnetement j'i adoré les deux, alors jettes-y un oeil et si tu aimes, il y a de grandes cjance que tu aimes aussi Lord of the Ringard...
Vous voyez bien que des fois je peux avoir l'esprit plus ouvert que certains nains !!! :D: D

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Crokinette
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Messages: 954
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MessagePublié le: Mer Juin 05, 2002 1:23 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

g po encore lu Kalon mais je vais y aller lorsque ma conscience d'étudiante sera soulagée ... dc je te dirais ça dans une semaine !!
Pour le moment, je ne suis jamais là ... ok !! Personne ne m'a vu ramper dans les couloirs de ce forum ... ok ??
bon je file ..... vroooooooommmmmmmmmmmm

... g failli l'oublier celui-là !!


PS: ENLEVEZ MOI CETTE LICHE !!!! JE PREFERAIS LE LOUP GAROUP ....

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MessagePublié le: Mer Juin 05, 2002 2:31 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Il y a eu incompréhension:

Je ne recommande pas vivement Blanche-neige-et-les-lances-missiles mais je dis juste que sont style ressemble à celui du lord-of-the-ringards. Sinon c'est vrai que j'ai souri, surtout vers la fin quand toutes les histoires concordent en une vision des contes totalement délirante. Mais je suis ok sur le fait que le style trash de ce bouquin n'a rien à voir avec les subtilités Ô combien savoureuses de Maître Pratchett.

Car OUI, j'adôôôôre Terry Pratchett qui a écrit les meilleurs bouquins comiques d'héroic fantasy: c'est in-con-tes-table.

PS: j'ai pas reçu de message privé Crockinette... ;)

[ Ce Message a été édité par: BoF le 2002-06-05 15:41 ]
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Cosmoschtroumpf
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MessagePublié le: Mer Juin 05, 2002 7:50 pm    Titre du sujet: Répondre en citant

Citer:

Le 2002-06-05 14:23, Crokrok a écrit:
PS: ENLEVEZ MOI CETTE LICHE !!!! JE PREFERAIS LE LOUP GAROUP ....


http://gamesite.altajeux.com/cgi/phpbb/faq-french.php

ou il est explique pourquoi tu es une liche.

Maintenant, si tu veux, je peux te modifier ca, si m'en parles sur mon mail...

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