Arrakis ( Dune ) Et Frank Herbert

Katt · Post by **Katt** » Tue Jun 04, 2002 4:27 am

Comme dernierement on parle beaucoup des grands homme de la Fantasy , he bien j'ai penser introduire ce grand ecrivain qu'est M.Herbert . Je disait dans un autre poste que J.R.R Tolkien avait standariser la fantasy parceque les vendeurs avait fait trop de publiciter avec son oeuvre pour tirer profie des fans ... mais je m'etait tromper ... ( Quoi meme les fée ce trompe

A vrai dire il n'as pas vraiment standariser tout ... la Sci-Fiction ( Dune pour ne pas dire es quand meme dans la meme ligne que MiddleEarth ) ne fut pas toucher , et ce nes pas un reproche que je dit , meme si ca ressemble a ca . Tolkien et Herbert sont tout deux de grand ecrivain avec une imagination et un style particuierement pointilleux sur le detail . Donc pour completer mon poste je dirait que Tolkien est un grand ecrivain , ces livres une pure meirveille de l'art litteraire , et que Herbert est tout aussie bon ( Meme si ca depend toujour des gens qui lisent une sorte de livre )

- J.R.R Tolkien ( Seigneur des annaux )
- Frank Herbert ( Dune )

... qui d'autre pouvons nous rajouter ?

J'espere que mon avis vous aurra interesser ...

Et une derniere petite chose dans Dune Paul Atreides utilise la Voix pour controler les vers de sable et combatte ces enemis. ( Cela ne vous fait pas penser a la Force ?

) Donc George Lucas ce serait inspirer de Dune pour crée ces Jedi ? ... hmm ca laisse a réfléchir .

Hihihi

et tout plein de jolie chose .

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Katt le 2002-06-04 04:31 ]</font>

luigifr · Post by **luigifr** » Tue Jun 04, 2002 9:41 am

Katt ne cherche pas georges lucas a simplement base sa sixologie sur flash gordon pour l'histoire [du moin legerement car sa se ressemble pas vraiment mais bon]

et pense que la FORCE et en chaqun de nous et blabla et blabla ................

dis tu veux pas aller sur starwars.com pour t'informé ou aller voir l'episode 2 ?

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: luigifr le 2002-06-04 09:42 ]</font>

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Tue Jun 04, 2002 10:26 am

J'ai lu tout le cycle de Dune ( c'est en fait la première série de bouquins que j'ai lu ) et je confirmes que Dune est à la SF ce que Me ( middle earth, je suis paresseux ) est à la fantasy.
y a peut être un truc avec Dune, c'est que le cycle entier ne se lit pas facilement pour tout le monde: les deux premiers tomes sont de la SF "traditionnelle", les deux suivants commencent à être un peu "chaud" et les trois derniers comptent beaucoups de réflexions philosophiques et psychologique ( un régal, j'ai adoré! ).
Un détail avec le cycle de Dune: il convient de ne pas oublier le prélude à Dune, "Et l'homme créa un dieu", car ce livre lance ce qui me semble une idée récurrente de Dune ( "La stase mène toujours au chaos" ).
Pour compléter la liste de Katt, je rajouterais Lovecraft dans le genre de la dark-fantasy, car il est lui même un précurseur ( même s'il n'a pas connu de succès en son temps et qu'il est mort assez jeune

).

Gunsmith bob, armurier des stars

Crokinette · Post by **Crokinette** » Tue Jun 04, 2002 11:25 am

Oui lovecraft ... il est vraiment bien!! c'est vrai que je n'ai pas lu énormément de nouvelles ou de romans de cet auteur
(mais a-t-il fait autres choses que des nouvelles ??? répondez-moi)
Bef on le remarquera, je ne suis pas une de ses spécialistes ... mais en tout cas elles donnent le frisson ces quelques histoires bien noires !!!
C'est clair que dans son genre le monsieur il est le boss ....
Mais connaisez-vous m. Simmons ?? avec "l'echiquier du mal" ??? Alors ça putain (pardon d'être vulgaire) c'est de la tuerie

et

Brrrrrr cha fait peur

Mais bon sinon on peut aussi parler de ses auteurs préférés ... non ???
Bon alors mo g un faible en S-F pour les aventures de Miles Vorkosigan de "lois McMaster Bujold" ..... c'est GENIAL !!! JE CROIS QUE JE L'AIME

Bref je suis une accros :hic: et sans ma dose je fais dépressions sur dépressions
Non franchement ... jaimerai avoir des manifestations (pas paranormales merchi mais de personnes !!!) kk'1 a lu, connaît ??? jattends vos réactions !!!

BoF · Post by **BoF** » Tue Jun 04, 2002 11:50 am

arg Dune...
J'ai lu les 4 premiers et j'ai failli perdre cramer la moitié de mes neurones sur le 5eme...
C'est pas mal au début mais il est super balaise pour se prendre la tête sur des reflection pseudo-psychologico-philosophico-scientifiques à 2 balles (je trouve). Je sais pas si vous avez retenu la démonstration comme quoi Paul est un agrégat à n dimensions... du pur délire de toxico: il a juste employé des mots scientifiques et a fait une phrase avec: vraiment domage.

Sinon pour ceux qui marquent un style:
Roger Zelazny pour ses deux cycles d'Ambre où se mêlent la fantasy et notre monde actuel: un vrai régal!

Jean Nemar · Post by **Jean Nemar** » Tue Jun 04, 2002 11:57 am

Roger Zelazny est un de mes auteurs préférés, j'aime pas trop herbert trop 'prise de tete' a mon gout

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Tue Jun 04, 2002 12:41 pm

De Simmons, je connais surtout les Cantos d'Hyperion et sa suite, que j'ai adoré.
J'aime beaucoups Marion Zimmer Bradley avec Ténébreuse et Jack Vance, ben, pour tout son univers et sa narration particulière de la SF (ceux qui connaissent comprendront

).
Robert Jordan compte aussi parmis mes favoris, à un point que je me suis à la VO pour ne plus avoir à attendre les affreusement lentes traductions.

Gunsmith bob, qu'a tjs au moins un bouquin près de lui.

luigifr · Post by **luigifr** » Tue Jun 04, 2002 1:02 pm

arf chez pos si s'est dans le sujet mes moin j'aime bien les livres sans grande prise de tete [surtout si faut les lires avant d'aller ronfler un coups]

donc moi je sais pas pour vous mais j'aime bien les star wars fait par different auteurs sa met du sang frai [faut dire george lucas et pas tres jeune depuis le temps] si vous avez l'occasion je vous conseille de lire la trilogie de l'eriteir de l'empire de souvenir s'est une de mes preferer

Berenor · Post by **Berenor** » Tue Jun 04, 2002 1:36 pm

ben moi euh... Toklien ??? Non pitié pas la tête !!!

Non serieuseument, je connais un petit site avec les aventures de Kalon sur http://mapage.noos.fr/aspexpl/kalonbrw.htm Mauis arretez de vouloir me lapider !!! Sinon que j'aime bien y'a un petit auteur (enfin une petite auteuse...) encore quelque peux méconnue Claire Panier :

L'Echiquier d'Einär
(Chroniques Insulaires, tome I)

Edité par Nestivequen dans la collection Fantasy, avec une illustration de Luis Royo en couverture
ISBN 2-910899-31-4
juin 2001

Résumé : Laode, roi de l'île de Ladé et héritier du royaume de Bramagor conquis par son père au prix d'une terrible malédiction, a décidé d'en finir une bonne fois pour toute avec Hyriance, la terre sacrée des mages elfiques. Il lance donc ses troupes à l'assaut des terres sacrées jusqu'alors préservées de l'engeance mortifère humaine, domaine des elfes, des nains et des créatures chimèriques. L'acier affronte la magie et l'issue du combat est incertaine. Mais ce drame qui a tant d'importance pour ceux qui le vivent n'est qu'un jeu pour le dieu-rêveur, Einär.
Seul parmi les immortels, il a le pouvoir de rêver, et ces royaumes, ainsi que leurs habitants, ne sont que des créations de son esprit, des jouets, des pions sur son échiquier. Mais voilà, même les dieux font des cauchemars et sont susceptibles de perdre le contrôle de leurs rêves, lorsqu'ils tentent de manipuler les instables et imprévisibles humains... Surtout lorsque les dragons hypermnésiques s'en mêlent...

La Clef des Mondes
(Chronique Insulaire, tome II)
ed. Nestiveqnen, coll. Fantasy, illustration Luis Royo

à paraître en septembre (le premier tome sera réédité en même temps)

Sang d'Irah, Livre I
ed. Nestiveqnen, coll. Fantasy, illustration Luis Royo
prévu pour l'hiver 2002

Sang d'Irah, Livre II
ed. Nestiveqnen, coll. Fantasy, illustration Luis Royo
prévu pour début 2003

Le Roi Repenti
(Chronique Insulaire, tome III)
ed. Nestiveqnen, coll. Fantasy, illustration Luis Royo
en cours d'écriture

On peut également retrouver ses dossiers sur Tolkien dans le n°1 de la revue Faeries, ainsi que dans leur hors série paru récemment. Elle a aussi publié "La Feuille de la Compagnie : cahiers d'études tolkieniennes" n°1 aux éditions de l'oeil du sphinx, pour le compte de la compagnie de la comté qui y ont rédigé des articles passionnants bien que touffus et universitaires sur Tolkien.

Elle a également publié pas mal de nouvelles dans des revues comme Solaris (quebec), mais c'était du fantastique, pas de la fantasy.

Voila, vous avez mon petit avis de petit Elfe aux tendance dictatoriales !!! :P :P :P

Berenor · Post by **Berenor** » Tue Jun 04, 2002 1:37 pm

AAAAAARRRRRRRGGGGGHHHHHH j'allais oublié un certain GunSmith Bob pour ces hisoires... pfff vraiment trop bêtes des fois moi... Bon d'accrod ses histoires snt pas finie, et j'espère qu'elles le seront vite, mais en tous cas, j'aime bien !!!

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Tue Jun 04, 2002 6:26 pm

Merci !

Gunsmith bob, armurier des stars

WiLliGriMmiVitch · Post by **WiLliGriMmiVitch** » Tue Jun 04, 2002 8:15 pm

Effectivement Gunsmith Bob, j'ai tout lu moi aussi, et j'ai adoré.
J'espere que tu termineras tres vite.

Crokinette · Post by **Crokinette** » Tue Jun 04, 2002 8:53 pm

ouais ! bien Robert Jordan ... ainsi que Tad Williams ... David Eddings aussi mais pourquoi ne pas parler de Mercedes Lackey ou bien de Katherine Kurtz !!
Non franchement si on devait tous les citer, on serait pas sorti de l'auberge moi ce que je dis c'est "tant mieux qu'il y en ai autant et c'est même dommage qu'il n'y en ai pas plus" NON ????
Moi je les aimes, je les chéries mes livres plus que tout au monde !!! Il n'y a rien de plus beau que les idées ... Comme à dit (pas aux mots près

) Platon, l'idée d'une chose est parfaite, la chose n'est qu'une pale representation de l'esprit c'est-à-dire de l'idée que l'on s'en fait !! (si si, je vous jure)

Et pis VIVE MILES VORKOSIGAN

Personne ne connait donc ce chef-d'oeuvre ?????????? arrrrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhhhhh

Je suis tres tres méchante des fois !

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Tue Jun 04, 2002 10:43 pm

Le 2002-06-04 20:53, Crokrok a écrit:
ouais ! bien Robert Jordan ... ainsi que Tad Williams ... David Eddings aussi mais pourquoi ne pas parler de Mercedes Lackey ou bien de Katherine Kurtz !!

Oui, oui, oui, j'approuve et je complète:
Anne Mccaffrey est bien aussi avec la Ballade de Pern et La Transe de Cristal.

Moi je les aimes, je les chéries mes livres plus que tout au monde !!!

Se pourrait il qu'il existe quelqu'un qui soit comme moi, avec une bibliothèque bichonnée et ordonnée ?

Crokrok: réputation +10
: réaction +20

Gunsmith bob, maniaque avec sa bibli.

Roloune · Post by **Roloune** » Tue Jun 04, 2002 10:58 pm

Question S-F, j'adore Neal Stephenson. J'ai adore l'age de diamant et le samourai virtuel, et là je suis en train de lire Cryptonomicon et c'est genial. Je conseille cet auteur à tout ceux qui adore le cyber-punk.
Y a le Monde du fleuve (5 tomes comme même!) de Farmer qu'est tres bien aussi.
Sinon Frank Herbert dechire tout, c'est clair.

Crokinette · Post by **Crokinette** » Tue Jun 04, 2002 11:20 pm

Ahhhhhhh excuse mon Gunsmith préféré ... comment oublier la ballade de pern !! GRANDIOSE ..... jadore !!! en fait rare sont les auteurs que je naffectionne pas (hé je parles des bons auteurs !! :lo:)
Il y a ausse Feist (Pug l'apprenti et suite) qui est tres tres bien ... c mon popo qui me l'a acheté ce Noël !!!

Rahhhhhh et pis mon popo a refait ma chambre alors depuis peu g des nouvelles armoire de chez IK*** (pas de pub) et g rangé ma bibli ....

jadore les livres !!!!!

Katt · Post by **Katt** » Wed Jun 05, 2002 2:43 am

Wow ! pour une foie j'ai crée un poste qui aurra eu du succes

mais serieusement que penser vous de Dune vos avis personnel en la matiere est t'il oui in innovateur dans son domaine ou a t'il plagier purement et simplement ... ?

Katt · Post by **Katt** » Wed Jun 05, 2002 4:19 am

C'est pas mal au début mais il est super balaise pour se prendre la tête sur des reflection pseudo-psychologico-philosophico-scientifiques à 2 balles (je trouve). Je sais pas si vous avez retenu la démonstration comme quoi Paul est un agrégat à n dimensions... du pur délire de toxico: il a juste employé des mots scientifiques et a fait une phrase avec: vraiment domage.

BoF .. alor tu ne trouve pas Frank Herbert un bon ecrivain ces ca ? .. moi je ne connais pas beaucoup ca la litterature ... j'essaye de m'integrer au sujet de base .

Mais passon ... quelqu'un connais R.A salavort ? ( si je me rappelle ces comme ca que ca s'ecrit ) Meme s'il nes connus que par ca Trilogie de l'elf noir ( Royaume Oublier ) et quelque autre livre de ce genre il es quand meme trers bon .. enfin a mes gout

Et Luigfir .... Flash Gordon je ne connais pas ... je ne voullait pas tenter de dire que Lucas avait plagier sur Dune seulement que comme n'importe qui il a pris son idée de quelque part et fit netre sa propre vivion... ce qui es en somme la base de l'ecriture ... sauf si je me trompe...

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Wow je ne m'aurrais jamais crue capable d'ecrire toute ces chose hihihi !

la je me sens inteligiente et utile au developement de ce Super Forum !!!

chaipakoi · Post by **chaipakoi** » Wed Jun 05, 2002 4:25 am

le cycle de Dune est tout simplement genial a tout les point de vues

y'en a bcp trop !!! )

herbert etait vraiment novateur et il a quand meme été consultant pour la nasa ( ou un autre organisme americain je sais plus )pour la survie en milieux tres aride
etonnant non ?

deux autres tres bon romans sont "destination vide" suivi de "l'incident jesus" de herbert evidemment

PS : asimov est tres bien aussi d'ailleurs c'est bizarre personne n'en parle de lui, c'est un grand ecrivain quand meme ?
non ?

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Wed Jun 05, 2002 10:25 am

Frank herbert est vraiment un très bon auteur, mais il convient de voir que la touche de psychologie qu'il applique à ses histoires ( il a été psy, quand même ) peut rebuter.
Il a aussi écrit "le dragon sous la mer", un bouquin dont j'ai parlé avec mon prof de philo en terminale et ou j'ai réussi à lui poser une colle ( poser une question de philo à laquelle un prof ne sait pas vous répondre est immensément jouissif ). "Le preneur d'âme" aussi, j'ai apprécié, ainsi que "Dosadi".

Pour ce qui est du bon docteur , j'ai lu le cycle de Fondation chez Pocket ( qui chez eux se résume à deux livres ), ainsi que "tout sauf un homme" , mais j'ai pas trops accroché à l'auteur parce que moi, les histoires de robots ...
De Assimov, y a que "Tout sauf un homme" que j'ai vraiment apprécié, avec le thème de l'humanité, thème que j'adore

Au chapitre des déceptions cette fois, j'ajouterais "Aegypt" de John Crowley. En lisant le résumé, je me régalais d'avance en m'attendant à la découverte de paysage ensoleillés, avec des horizons masqués par les dunes et les palais pharaoniques, mais non, rien de ça

. J'ai tellement été décu que je n'ai pas acheté la suite.

Gunsmith bob, armurier des stars

luigifr · Post by **luigifr** » Wed Jun 05, 2002 3:41 pm

te pardonne

je pense que tu aurais connu flash gordon
mais bons comme quoi !
une fée ne sait pas tout

pour ma pars j'ai vu que le film dune
j'ai trouvée sa bien mais sans + car a mon gout la fin et drolement baclé

[aller hop la p'tit soeur tue tout le monde

sinon j'ai bien aimé les mechant , ils etait bien degeulasse , chez pos a quoi servez le sang pour eux mais il en rafollé

Roloune · Post by **Roloune** » Wed Jun 05, 2002 5:04 pm

Le film sur Dune est completement raté d'apres ce que j'ai peux pu entendre. On ne retrouve pas l'esprit du livre dans le bouquin.

Si je devais établir un top 5 des bouquins qui m'ont le plus plus, ce serait :
- Le seigneur des anneaux (Tolkien)
- Le monde du fleuve (Farmer)
- L'âge de diamant (Stephenson)
- Dune (Herbert)
- le samourai virtuel (Stephenson)

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Wed Jun 05, 2002 5:46 pm

Personnellement, je déteste, j'excécre et j'abomine le film Dune!

Les acteurs ne sont pas mauvais, mais c'est la mise en scène qui m'horrifie.
par contrer, il parait que le téléfilm passé sur canal vaut le coups d'être vu ( toute façon, pouvait pas faire pire que le film

)

Gunsmith bob, dégouté

Crokinette · Post by **Crokinette** » Wed Jun 05, 2002 9:34 pm

moi jai adorée Dune ... l'ambiance est superbe bien glauk

et les acteurs sont sympa !!! j':love: tout le monde surtout les gros vers de sable ...
Mais bon c'est vrai que la mise en scène n'est pas toujours trés génial...

on peut donc être déçu si l'on est un fan !!!

Pour ma part, Dune n'est pas ma saga préférée mais bon en fait j':love: un peu tout les bouquins à partir du moment ou ils sont bien écrit et qu'ils me font voyager !!!

PS: je tiens à signaler que la liche est toujours là et je l':love: pas du TOUT MAIS ALORS Là PAS du TOUT

Roloune · Post by **Roloune** » Wed Jun 05, 2002 11:01 pm

Faudrait demander à Peter Jackson de faire un film sur Dune, je suis sûr que ce serait génial.

Berenor · Post by **Berenor** » Thu Jun 06, 2002 12:23 am

Je n'en croit pas mes yeux !!! Ne serais pas le seul à trouver que Peter Jackson à fait une bonne retrenscription du SDA au cinéma ???
Bopn ok y'a un passage dasn les deux tours... Oui, légola descend une tour en faisant de la glisse debout sur un bouclié dans un escalier... Hollywood quand tu nous tiens !!!

Crokinette · Post by **Crokinette** » Thu Jun 06, 2002 4:50 pm

Berenor ... aurais-tu vu quelques passages du second film du SDA ???? ou ça ??

Vite je veux le voir !! je sais pas comment g fait déjà pour tenir aussi longtemps ... comment fait-on pour supporter cette attente arggghhhhhhh !!

j'en peux plus ... c'est trop dur !

Je vais retourner à mes cahiers !!!!

bof, pas terrible les cahiers ... préfére rester là !

Bon sans rire comment t'as fait ???

luigifr · Post by **luigifr** » Thu Jun 06, 2002 5:17 pm

eh si on demandé a georges lucas de faire un film sur dune : sifflote :

dune avec des sabres lasers

sa promet

ma sexilogie preferé ses starwars
puis tout les star trek new generation [surtout premier contact]

vien apres les americains warrior [pense le seul a connaitre]

les rush hour

humour et combat garantie

les bons vieux terminators

les bons vieux aliens

Roloune · Post by **Roloune** » Thu Jun 06, 2002 5:33 pm

pour voir la bande-annonce des deux tours, va sur http://thefangorn.free.fr/

Berenor · Post by **Berenor** » Thu Jun 06, 2002 5:58 pm

Mais heu !!! C'est à moi qu'on avit demandé !!!

Non serieux en se balladant sur le net on peut facilement trouver la bande annonce en plus ou moins bonne qualité... et j'ai même des infos pour ceux qui attendent le DVD de "la communauté de l'anneau" (et qui ont pas comme moi se sont honteusement procurer un DivX...

) au prix de 29.99 Euros, il comprendras deux DVD, le premier avec le film en version cinéma de 3H00 et dans le second, 2H40 de bonus avec 2 making of (un de 20 et l'autre de 45 minutes), 8 docs internet, 3 bandes annonces, 1 spot TV, 1 clip musical, une preview du jeu (et oui !!!) et 10 minutes de présentation du deuxième volet, et pour finir une interview de PJ...
Pour tous ceux qui veulent déjà commender leur DVD, vous trouverez votre bonheur sur http://www.cinestore.com
Voila voila !!!

PS: on voit même Arwen venir sur le champ de bataille au gouffre de Helm pour apporté son épée reforgé à Aragorn...

Et oui il fallait bien rentabilisé son rôle à Arwen !!!

Roloune · Post by **Roloune** » Thu Jun 06, 2002 6:17 pm

un conseil, n'achetez pas ce dvd! Il y en a un autre qui sort le 19 Novembre et qui comprendra 4 dvd dont des scènes coupées, on pourra donc voir le film en version longue. Et evidemment, il y aura plein de bonus, des commentaires du realisateur, des documentaires sur la fondation de la terre du milieux etc...

Berenor · Post by **Berenor** » Thu Jun 06, 2002 6:20 pm

C'est éxacte, j'avais oublié de le préçiser... honte à moi !!!

Ce DVD comprendra 30 minutes en plus, avec par exemple, plus de scène dans la Lorièn, mais toujours pas de Tom Bombadil, scène qui n'a pas été tourné...

Crokinette · Post by **Crokinette** » Thu Jun 06, 2002 10:03 pm

arfffff heureusement que Roloune est là !!!
tssss vraiment Berenor !!!
on devrait te coriger de temps en temps mais mon rôle n'est pas celui-là !

Attention .... ça va peut-être mal alle même si j'en doute !
Bon de toute façon, tu es pardonné parce que le premier n'était po sortie alors ça va !!!

Berenor · Post by **Berenor** » Thu Jun 06, 2002 10:15 pm

Tu sais CroKrok, j'ai remarque que Lyche ça ressemblais un peu à Lynché...

De toutes manières, j'y aurais surement pensé apréçisé que la version collector en 4 DVD dans une pochette en cuir relié sortirait plus tard mais en édition limité...

Et pis quand on envoie pas ses photos on se tait Na !!! :P

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Fri Jun 07, 2002 3:11 pm

Berenor a wroté

Je n'en croit pas mes yeux !!! Ne serais pas le seul à trouver que Peter Jackson à fait une bonne retrenscription du SDA au cinéma ???

Pour sûr que t'es pas le seul: je suis allé le voir deux fois et toujours le même émerveillement à la sortie

Gunsmith bob, armurier des stars

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Fri Jun 07, 2002 9:04 pm

A force dee vous voir parler de Pratchett, J'ai commmencé la série du disque-monde, avec Les zinzins d'Olive Oued . Je suis page 23 et ca commence pas mal à mon gout. Dans le genre, y a aussi les Livres magiques de Xanth de Piers Anthony qui sont super aussi.

Gunsmith bob

"Ca va barbarder !" ( proverbe barbare )

WiLliGriMmiVitch · Post by **WiLliGriMmiVitch** » Sat Jun 08, 2002 1:10 pm

Le 2002-06-04 20:53, Crokrok a écrit:
Il n'y a rien de plus beau que les idées ... Comme à dit (pas aux mots près ) Platon, l'idée d'une chose est parfaite, la chose n'est qu'une pale representation de l'esprit c'est-à-dire de l'idée que l'on s'en fait !! (si si, je vous jure)

Tu serais idéaliste ?
Si je peux me permettre de ne pas etre d'accord avec toi, et avec Platon par la même occasion, je dirais que je refuse de choisir l'idéal. En qq sorte lorsque que l'on fait cela, on refuse la vie.
Tel que tu vient de le dire, à travers le postulat idéaliste de platon, les penseurs se repose sur l'idée d'un dédoublement de la réalité.Le réel intelligible, perceptible au moyen de la Raison serait supérieur au réel sensible. En gros, le réel ne serait pas le réel, il ne serait qu'une illusion. Seule la Raison pourrait dévoiler la vrai réalité.
L'idéalisme est à l'origine d'une dévaluation de l'apparence.
"L'apparence est pour moi la vie et l'action même, la vie qui se moque assez de soi pour me faire sentir qu'il n'y a là qu'apparence, feu follet, danse des elfes et rien de plus" Nietzsche
L'idéaliste refuse la vie, il tente de sauver les echecs, les maux, les douleurs de la vie par l'idée d'un autre monde meilleur.
La vie se trouve rachetée par l'idée.
L'idéalisme est un remède, pour l'idéaliste qui refuse de voir en face les difficultés de la vie.
Bon, voila, c'etait juste pour dire que je refusais cette idée de monde meilleur, le monde de l'idée, plus vrai que la réalité, qui ne serait là que pour rassurer l'homme lui donnait l'espérance, mais aussi l'empechait de vivre pleinement dans la vrai réalité, sans se détacher de la terre.

PS: je rajoute mon quota de smilies comme l'a demandé Berenor.

Crokinette · Post by **Crokinette** » Sat Jun 08, 2002 3:19 pm

moi je prefere Aristote ... platon c'est l'ennemi de la démocratie ! Il pense que les homme sont trop bete pour faire de bon citoyens ... (bon jusque là je suis assez d'accord !

) mais c'est un sage-philosophe qui gouverne et qui connait lui seul les lois qui devront être appliquée aux homme de la cité ... Or, comme tu l'as dit, les choses sont moins réelles que l'idée que l'on se fait d'elles DONC, lorsque le sage inculk ces lois, elles sont imparfaites car l'idée était meilleur que les lois elles mêmes!
Vous suivez ....

et donc pour lui, il ne faut pas se rebeller contre les lois meme injustes puisque de toute façon elles seront imparfaites (bon il dit aussi que comme ils sont bête, il faut simplifier les lois pour les hommes !)

Vachement interessant platon ... mais Aristote plus mieux pour MOI !!!

Vive la philosophie ! ouech

Berenor · Post by **Berenor** » Sat Jun 08, 2002 8:26 pm

Mais arréter !!! J'ai jamais dit à personne qu'il y avait un minimum de smileys à mettre dans un message !!! J'ai seulemet préconisé leur utilisation pour bien faire comprendre l'état d'esprit de l'auteur du post... Et pis surtout Will, mettre tous les smileys à ola fin, ca sert pas à gradn chose... :P :P

Katt · Post by **Katt** » Sat Jun 08, 2002 8:29 pm

Quelqu'un peut m'expliquer a quoi nous somme rendue dans la discussion la moi je suis toute perdue

Post by **Cosmoschtroumpf** » Sat Jun 08, 2002 8:44 pm

a mon humble avis, y'a plus aucun rapport avec quoi que ce soit...

Keeper Of Plans · Post by **Keeper Of Plans** » Sat Jun 08, 2002 9:19 pm

j'ai survolé en vitesse tout cela, mais je remarque que vous n'avez pas mentionné I.Asimov et sa série des Fondations, qui est l'une des meilleures (avec le cycle de Dune) parmi celles de SF. Enfin, c'est mon avis.

Et en Fantaisy pure, il faut aussi retenir la saga d'Elric de Moorcock, qui, malgré tout ce qu'on a pu dire sur lui vaut vraiment le détour.

Keeper Of Plans · Post by **Keeper Of Plans** » Sat Jun 08, 2002 9:26 pm

j'avais oublié un détail, vous avez parlé du film Dune, mais duquel avez vous parlé, parce que perso, j'ai vu le premier film, et je l'ai trouvé completement pourri, en revanche la semi-série de 3 épisodes était bcp mieux foutue et bcp plus proche des livres.

Gunsmith bob · Post by **Gunsmith bob** » Sun Jun 09, 2002 7:10 pm

Film Dune = amas de péllicule commis par Lynch.
Téléfilm dune: ce qui est sortis il y a pas longtemps.

Gunsmith bob, armurier des stars

luigifr · Post by **luigifr** » Sun Jun 09, 2002 9:49 pm

moi je parlais du vieux

Crokinette · Post by **Crokinette** » Mon Jun 10, 2002 4:13 pm

moi je trouve qu'avec Frank herbert, j'étais pas totalement hors sujet ... ouais la philosophie et tout et tout !

Mais bon si vous êtes pas d'accord c'est la même chose !

Ouais :hic: